CNN专访 马英九：登太平岛传达主权

CNN专访马英九(图摘自CNN)

马英九总统日前接受美国「有线电视新闻网」（CNN）专访，针对我国南海主权、两岸关系与大陆政策及我经济发展等议题回应媒体提问。《CNN》在今日播出，节目由名主持人克莉丝汀·阿嫚普(Christiane Amanpour)透过越洋视频专访总统马英九，阿嫚普提出太平岛主权、两岸问题及对蔡英文期许等问题，马总统指出，他在总统任期内登上太平岛，是向全世界传达中华民国拥有太平岛主权；并希望蔡英文审慎思考「九二共识」，与中国陆有更和缓关系。

专访内容如下：

问：马总统，欢迎来到我们节目。先让我们从最近发生的一个新闻开始。目前在台湾周边有几个国家都对于在太平岛的这些动作都感到不太高兴，这周还让一团国内外记者，也包括CNN登岛采访。请问目的为何？

马总统：我们这次安排国际媒体到太平岛去访问，主要是希望让大家充份了解这个岛屿在南沙群岛当中的地位。尤其是它不但有充分的淡水，能够耕作农产品，并且有他自己的经济生活。我们不希望中华民国的领土－太平岛在最近这段时间当中，被降格为一个「岩礁」。因此，我在今年1月28日登岛，接着安排国际媒体去采访，主要就是希望让世界了解这里的真实情况。不要再被误解、不要再被歪曲，我觉得这是非常重要的。我身为中华民国的总统，我必须这样做。

问：总统先生，您说这是您必须要做的事，当然您也知道关于这个岛的议题有许多争议，例如菲律宾及越南等国均批评您的登岛之举，美国也说这样的举动对于整体情况没有帮助，我的问题是，您是挑衅呢？还是按照中国大陆的吩咐才去做的？因为只有大陆没有批评这项举动。

马总统：中华民国在1946年就已经收回了太平岛，在当时，不论是越南或是菲律宾都没有表示任何的意见。我们自1956年开始在岛上驻军，一直到现在，我们有效统治太平岛已经有60年的时间。因此，其他对于太平岛提出主张的国家，都是后来才加入的，他们在早期根本没有提出任何的主张。而我们经营这个岛这么多年，全世界都知道这是中华民国的领土。实际上，从历史上来看，早在19世纪，英国的海军经过这个地方的时候，就知道这是中国人的岛屿，这个事实应该非常的清楚，其他的声索国都是在比较晚的阶段，才对太平岛提出主张。我觉得主权是一个问题，但是我们去的主要目的，有更重要的一个任务，就是不要让它被别的国家，或者是国际仲裁法庭把它降格成一个岩礁，那是一个非常错误的看法，我当然要藉这个机会把它说清楚。

更重要的是，国际社会从来没有媒体到南海的岛屿去访问过。我想这是第一次把南沙群岛当中唯一有淡水的岛完全的公开，这点非常重要。而从昨（23）天他们回来之后的各国报导来看，我相信确实是发挥了很大的说明效果。我想未来如果还有人对「它本身是岛而不是礁」有任何怀疑的话，我们应尽可能地安排他们去访问。

事实上，昨天我也公开表示，我欢迎菲律宾政府派代表、或者是律师到这个岛上去访问。我也很欢迎荷兰海牙的国际常设仲裁法庭的仲裁员、也就是法官，能够到这个岛上去做实际的访问。这样的做法也是仲裁法庭的规则所允许的。我们的目的很简单，就是让全世界能够了解事实的真相。

问：总统的任期剩下两个月，请回想一下为何您的所属政党这次选举会输？是不是因为总统的大陆政策，与中国大陆签署了这么多贸易协定，引起人民的反弹？

马总统：您刚刚说在台湾有些人反对我们的大陆政策，当然是有，不过不是多数，尤其从今年1月16日举行的大选中看得非常清楚。我们在过去将近8年中所打造的一个现状，实际上获得绝大多数人民的支持，就在两天前陆委会所做的民调还显示，有86%的人民支持维持现状，这也就是为什么在这次大选中的三个候选人，不论是执政党或反对党，都主张维持现状，而这个现状是我们在过去7年多所创造出来的。也就是因为大家都主张维持现状，所以这项政策在这次大选当中并没有进行太多辩论，大家就视为当然了。

这点很有趣，因为在全世界的总统选举当中，反对党候选人很少主张维持现状，他们应该都会主张要改变，否则他为什么要参选呢？可是就这个议题来讲，这次大家都主张要维持现状，可见大家都知道我们近8年来所创造的现状符合台湾的利益，而且8成以上的民众都支持。

问：所谓「现状」是重申「一个中国」政策吗？另外，新选出的总统蔡英文也赞成维持现状，但是民进党在这次大选中取得立法院多数席次，且民进党倾向台独，在民进党的执政下，现状是否能继续维持？

马总统：我要稍微纠正您一点的就是，我们的政策是「一个中国，各自表述」，而不是只有「一个中国」政策，这点非常重要，因为海峡两岸对于什么叫做「一个中国」持有不同看法，双方在1992年时达成的一个共识，是双方都坚持「一个中国」，但是双方所赋予的涵义各不相同，可以用口头方式各自表达，但我们表达的「一个中国」当然就是中华民国，我们「一中各表」的政策，是过去8年来能创造此一现状非常重要的关键。

至于说我的继任者愿不愿意继续这样做，当然她会在未来向大家说清楚，不过，就我们所了解，在中国大陆方面，因为在1992年与我们达成了这个共识，过去8年中双方都把它当做一个共同的政治基础来推动两岸关系，才能够达成现在的成果，假如说这个共同的政治基础不存在，是不是还能维持现在和平、稳定、繁荣的现状？我想我们不能说完全没有疑问，所以我们希望未来的继任者，应该在这个问题上非常审慎，选择一个对台湾有利，而且符合双方在过去达成共识基础上的态度，这样才能使得台湾在未来的发展中，不会因为两岸关系的不确定，而遭受到许多障碍。

问：蔡总统当选人从来没有公开表示是否正式支持「九二共识」，总统认为当蔡英文在两岸关系上的看法与您有所不同，中国大陆领导人习近平如何解读蔡英文的胜选？

马总统：大陆领导人习近平先生在过去1年当中，也多次强调「九二共识」的关键，我相信大家都了解，他最近还特别强调过，大陆坚持「九二共识」的态度并没有改变。这里我要特别提醒您，「九二共识」不是中国大陆提出来的，是在1992年由我方提出，而中国大陆接受并且支持的。换句话说，「九二共识」是根据《中华民国宪法》所发展出来的一个两岸共识，不是他们要求我们、我们接受，而是我们提出来，他们接受的，所以实际上对我们是有利的。因为在「一中各表」的前提下，台湾会有一些发展空间，这就是为什么「一中各表」的「一中」如果是中华民国的话，这个政策获得一半以上台湾人民的支持，就是这个道理。所以我们当然希望继任者能仔细地考量支持「九二共识」的做法，这样会使得两岸关系非常平顺，使得台湾不论是在发展国际关系或在其它方面，都会有一个更友善的环境。

问：尽管大多数台湾人的感觉如此，但是否年轻一代的国家认同比较强烈，希望有一个成熟的民主体制，您认为未来会有所改变？还是会维持现状？

马总统：我相信台湾人民大多数都支持一个自由民主的政治制度，也希望中华民国一直维持自由民主的状态，但是我们在发展与大陆关系的时候，一定要能建立双方的共识，使得这个关系能顺利而且和平地发展。过去20多年的经验显示，最好的办法就是把当（1992）年我们提出来的主张「一个中国、各自表述」继续维持下去。实际上，即使在选举之后，我刚说过，如果「一中各表」的这个「一中」是中华民国的话，支持率还是超过50％，当然，这些支持的人当中一定有很多是年轻人，因为这是对台湾最有利的一个方向，也唯有这样，才能维持两岸的关系，而且能让两岸关系的和平发展有一个外溢的效果。我们过去近8年来与美国、日本、欧盟与东协等国的关系改善，跟这个都有关系。所以「九二共识」不只是两岸之间而已，它基本上还有国际上的意义。

问：总统先生，您与中国大陆领导人习近平在新加坡有了历史性会面，与习近平先生见面是什么样的感觉，你们如何称呼彼此？两岸领导人两岸分治这么多年后第一次会面是不是一次平等的会面？可以请您说说看吗？

马总统：我在去年的11月7日到新加坡与大陆领导人习近平先生会面，这是两岸隔海分治66年来的第一次。最重要的意义是两岸双方的领导人能够在不计较国名、不计较头衔的情况下，坐下来共同为两岸的和平及台海的现状达成共识，把过去所建立的「九二共识」更加以强化，我觉得这是最重要的意义。

这场会面的意义不只是象征性的，因为在其他的一些方面，包括大陆旅客中转、大陆的专科生到台湾来升学，又比如说，加强货贸协议的谈判，都有一些具体的成果。而且我也在习先生的面前，正式提出来大陆对台湾的军事部署以及国际间的打压，是台湾人民没有办法接受的，希望他们能够提出具体的改善措施。我相信在这个场合，双方很坦率地把双方问题提出来，并且希望对方能够努力地往更好的方向迈进，我觉得这个机会非常好。尤其是当我建立了这座两岸高层之间的跨海和平大桥，之后，往后中华民国的总统都有机会利用这座跨海和平大桥与对方的领导人进行最高层次的沟通，我相信这对台湾是非常有益的。当然，要做到这样的话，双方对一些共同的政治基础一定要有共识才行。

问：您的印象是习近平先生会尽全力维持台湾是中国的一部份（to keep Taiwan a really part of China）？还是会维持「一中」的「虚构」（one-China fiction）？

马总统：我与习先生在讨论的过程中都非常了解，海峡两岸目前并没有进行统一的条件。但是我们也让习先生了解，我们主张的「一个中国、各自表述」，不会表述为「两个中国」、「一中一台」或「台湾独立」，我们表述的当然是按照宪法规定，只能是中华民国。事实上，这一套理念、这一套论述为过去将近8年的两岸关系提供了非常适当的基础，让双方都可以接受。中国大陆当然希望要统一台湾，它从来没有放弃过这个想法，但是他们为什么愿意在「九二共识」基础下，与我们和平发展，而不是马上利用和平或者非和平的方式来促进统一呢？因为它知道那样子做的话，不但没有办法达到好的效果，反而会造成非常严重的后果。可是它也不能不和我们达成这样的一个协议，让双方都能够在这个基础上，和平繁荣地往前发展。

Amanpour女士，您大概有读到，马习会之后，英国《经济学人》杂志的专栏特别讲到，这次的马习会是中国大陆从1980年代以来，就两岸最核心的主权议题上所做的最大让步，这也许是杂志的看法，但是也有很多人确实是这样认为。因为过去中国大陆的领导人从未愿意与台湾的领导人坐下来，忘记国名、忘记头衔，称彼此为先生，还能够谈上一两个小时，且对具体或理论的问题都能够达成一定程度的共识。我觉得这一点对台湾、对区域、对世界，应该都是有益的。所以当我完成与习先生的谈话之后，美国国务院立刻发表欢迎的谈话，因为两岸关系能够改善，也是过去8年来我们与美国改善关系很重要的一个因素。这当然不是唯一的因素，可见两岸关系的改善有很好的外溢效果，如果能够掌握这个诀窍并适当发挥的话，对台湾、对区域、对全球应该都是正面的。这也是为什么马习会之后，大部分的评论都是正面的。