会客厅 | 单霁翔：在扬州，讲好大运河故事
近日，《万里走单骑》节目来扬录制节目。故宫博物院原院长单霁翔是节目的重量级嘉宾，也是扬州人的老朋友。2007年，中国大运河联合申遗办在扬州揭牌，时任国家文物局局长的他，就来到扬州参加仪式。这次，他又和节目组一起，来到扬州，探寻世界遗产大运河。1月12日，作为本次节目录制的合作方，扬州广电报网传媒、景区融媒对单霁翔作了专访，畅谈“扬州与运河”。
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单霁翔，研究馆员、高级建筑师、注册城市规划师。毕业于清华大学建筑学院城市规划与设计专业，师从两院院士吴良镛教授，获工学博士学位。中国文物学会会长，中央文史研究馆特约研究员、故宫博物院学术委员会主任。历任北京市文物局局长，房山区委书记，北京市规划委员会主任、国家文物局局长、故宫博物院院长。是第十届、第十一届、第十二届全国政协委员。
“扬州来了有二三十次”
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记者：运河申遗成功已有七年，运河申遗，也是经过了七年的时间。在2007年，中国大运河联合申遗办在扬州揭牌，您作为时任国家文物局局长，来扬州参加揭牌仪式。实际上您在这之前，就已经关注运河，为运河保护做了许多工作，您个人为什么这么关注运河？
单霁翔：关注运河，最初是在2003年，当时国家启动了南水北调的东线和中线工程，其中东线和中线都涉及到大运河的保护。2004年，我写了一个全国政协提案，希望加强大运河的文化遗产保护。然后又写了一个提案，希望南水北调工程中重视大运河遗产的保护。提案得到很多政协委员的呼应，也得到全国政协的支持。当时正好开展全国第三次文物普查，把大运河文物资源的调查列为一个重要的项目。2006年，国务院把京杭大运河列为全国重点文物保护单位。
随后就开始大运河整体申报世界遗产，在这个过程中，我曾几十次到运河沿线调查，其中扬州来了有二三十次。
“扬州在大运河中地位非凡”
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记者：扬州是大运河的中间城市，不是起点城市，也不是终点城市，但却是原点城市，因此也被称为“运河长子”，您如何评价扬州在运河中的地位和作用，以及运河对扬州的影响？
单霁翔：扬州在大运河整个文化遗产中，是极特殊的一个城市。在大运河开凿建设的三个时期中，扬州都是重要的城市。一个就是公元前486年，吴王夫差为北上和晋国、齐国对峙，开凿邗沟，这被称为“运河的第一锹土”，运河形成了最初的形态。
第二次比较大规模的开凿是隋炀帝时期。隋炀帝曾经在扬州执政过，对扬州很有感情，从洛阳开凿大运河，向北到涿郡，向南边，就到了扬州，然后再进一步通海。第二个阶段，也是运河第一次大范围贯通。
第三次是元代的时候，忽必烈当时建元大都都城，裁弯取直，建了京杭大运河，比原来的隋唐大运河节省了1000公里。
这三次运河建设，扬州都是地位非凡的，因为它在长江和运河交口的地方，大量的南方的物资，包括云贵，包括湖南的木材，大量的粮食，很多时期都是集中在扬州以后，装船通过中国大运河来运输，特别是后期的盐，包括皇宫的生活用品，也是通过大运河来运输。
这条大运河不仅是物质的河，也是一条文化的河。大量的文化艺术，大量的传统工艺，也通过运河进入了北方，所以扬州的地位就不断凸显。
这次申报世界遗产，扬州又是牵头城市，又作出了表率。大运河申遗成功，进入世界遗产名录的最多的是江苏，江苏8个沿运河的城市里面，进入遗产名录最多的是扬州，扬州占了整个35城市的1/6还强。
“大运河上漂来紫禁城”
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记者：可以说扬州确实在运河上从古代到现在都是发挥着非常重要的作用，有着非常重要的地位。刚才您说到，运河不仅是承载物资的一条河，也是传播文化的一条河。您写过一本书，叫《大运河上漂来紫禁城》，这句话怎么理解？
单霁翔：紫禁城是在明代永乐皇帝时期建造的，营建紫禁城需要大量的建筑材料，包括木材、砖等，再有，紫禁城里许多工艺品，比如玉器、漆器，都是从南方，特别是从扬州、苏州这些地方生产，然后运输过去的。同时，比如康熙皇帝、乾隆皇帝，也多次下江南，乾隆皇帝六次到扬州，看到扬州的景观、工艺，他很喜欢，就希望移植到皇宫去。皇家四大园林，和皇宫的生活用品，都和运河息息相关，和扬州这样的南方城市有千丝万缕的联系。我是在故宫“看门”，看到这些文物、古建筑，都想到大运河对它的营造和维护所起和重要作用，以一种感恩的心情，写了这样一本书。
“通过扬州，把大运河故事讲好”
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记者：运河申遗，是为了保护好、传承好、利用好祖先留给我们的宝贵遗产，《万里走单骑》也是服务于这样的一个大目标。要达成这个目标，让今天的年轻人爱上我们的文化遗产，提升文化自信，是必不可少的。您觉得，今天我们怎样让更多的年轻人爱上大运河？
单霁翔：现在年轻人他们的生活改变得很快，他们日常的生活的习惯，接受信息的方法，碎片化时间的应用，以及他们对文化创意的理解，这些年都在发生变化，要顺应年轻人这种变化，所以《我在故宫修文物》《国家宝藏》《上新了·故宫》，吸引了大量年轻人在观看、点赞。《万里走单骑》也是这样一个节目，我们每星期走一处世界遗产，把世界遗产的故事讲给年轻人听，让受众通过节目了解传统文化，了解世界遗产保护的意义和对他们现实生活的价值。这次来到扬州，就是想通过扬州这个点，把大运河的故事讲好。
“这次来扬州，收获很多”
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记者：《万里走单骑》第一季横跨8省11城，今天也来到扬州。您多次来过扬州，每次都有不同的工作，不同的行程安排。这次到扬州，您有没有新的感受？
单霁翔：这次来扬州，因为节目的需要，看到很多不同的地方，去过的地方，也有了不同的感受。比如邵伯，我去过五六次，但这一次看到了申报世界遗产以后的变化，进去近距离了解了邵伯枢纽运行的状况。所以一方面是再次看申报世界遗产后的情况，再有，对过去不了解的情况，也有了更深入的学习，收获很多。在大运河博物馆里面，和龚良院长一起交流，也很受启发。
作者：高笑天 采访：戴杭玲
图片：清溪 勇哥 高笑天