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李雪健：讲中国故事，就是主旋律

在不久前结束的北京国际电影节，本届“天坛奖”国际评奖委员会主席李雪健作为主讲嘉宾，与到场对谈嘉宾，包括电影《横空出世》导演陈国星、编剧陈怀国、主演李幼斌、美术指导林潮翔、摄影师张黎和剪辑师周新霞，以及嘉宾主持人北京大学教授李道新，围绕“电影制作幕后故事”“电影角色塑造”和“新时代背景下的主旋律电影”等话题展开对谈。

从影四十余年，李雪健参演了约90部影视作品，留下了无数令人印象深刻的角色，他朴实而富有激情的表演自成风格，更是德艺双馨，其敬业精神在业内外传为佳话。在这位人民艺术家身上，可以看到对电影的挚爱，也能看到对中国电影的责任和担当。“我会一直演，一直到演不动为止。”李雪健如是说。由于声带受损，李雪健每说一句话都相当吃力，但他依然真诚努力讲好每一个字，让在场嘉宾和观众无不感动。

“两弹一星”题材作品《横空出世》上映于1999年，影片中李雪健所扮演的冯石将军，身处荒凉戈壁，以决心对抗风沙，将一切奉献给国家，同样也是李雪健本人为电影事业奉献一生的最好体现。本场大师班从《横空出世》这部主旋律电影讲起。什么是主旋律？李雪健是这样理解的：“弘扬真善美，鞭挞假恶丑。讲中国故事，就是主旋律。”

他们都是国家和人民不应该忘记的英雄

李雪健：大家好！非常高兴和大家在这里见面，一同讨论《横空出世》这部电影，我们当初一起拍摄《横空出世》非常难，今天能够再次见到大家特别的高兴。

李道新：一部影片的诞生是无数人心血的结果，这是一部可以载入电影史的作品，《横空出世》1999年的时候真的是“横空出世”，当时一共获得了七个奖项。首先问陈导，《横空出世》诞生于1999年，是新中国成立50周年的献礼影片，作为影片的主创当时是怎样的契机促使您制作了这样一部电影？

陈国星：这个话题很大。1999年北影拿给我一个剧本，是陈怀国和彭继超写的《马兰草》，得了夏衍文学剧本奖。是写原子弹实验基地两代人的剧本，我看了以后很有冲动，但也是真不敢接，就想先去基地走一下看一下。怀国和彭继超还有一位司令员陪伴着我看了看。他们两个人不是专业影视编剧，他们两个人是作家，写一些军旅小说，所以剧本主要是侧重于核试验基地自己的故事，主要是写和平时期的故事，那一代人贡献了终身贡献了子孙。回来以后，我觉得新中国成立50周年，这个项目要做就应该全景式做得更大、格局更高。有这样的想法之后，我就把张黎、周新霞、林潮翔老师等这些多年的合作者聚集到一起，正好他们也都是北影厂的。当时还没请到李幼斌，但是想请李雪健老师来，当时请雪健很不容易，因为还没有最终确定下来的剧本，我当时编了一个故事，给雪健讲了一个原子弹后期的故事——1971年，氢弹实验的时候，负责投掷氢弹的轰炸机有过一次失误，飞机带着氢弹起飞，投掷的时候却怎么也投不下来，最后飞行员驾驶战机返回基地安全降落。要知道当时这颗氢弹达到7亿人民币，一旦爆炸，整个中国核试验要倒退起码40年，冯石将军当时站在机场跑道上指挥战机着陆。我想把这个作为影片的开头，就把这个故事讲给李雪健老师听，雪健听后当时就说我演了，我赶快汇报给北影厂，说雪健演男一号，当时心里就踏实了。

之后又请来了李幼斌，最后在陈怀国的带领下又加入了几位演员，把剧本从一个核试验的基地故事，变为一个更全局的从国家层面需要原子弹以及国际的背景，全景式的定位。

李道新：天时地利人和，也有主创者的努力。在座的各位除了李雪健老师杰出的贡献以外，其他的各位在影片当中的优秀表现以及在此后中国电影电视界的影响力，同样都非常重要。李雪健老师，据说您也在极力促成今年这次聚会，非常难得，一方面是聚会本身，同时也是北京国际电影节一个重大的礼物。您觉得在您众多出演的作品当中《横空出世》这部电影给您感受最深的是什么？

李雪健：很荣幸和陈国星导演一起合作，当时献礼50年希望做一些事，我和李幼斌以及陈导以前也合作过。这部电影距今已经23年了。电影里面有名有姓、没名没姓的人，他们都是国家和人民不应该忘记的英雄。为什么他们是英雄？因为他们有一种精神，“马兰精神”就是两句话：“干惊天动地事，做隐姓埋名人”。他们为国家、为人民，献了青春献终身，献了终身献子孙。这是写在墙上的马兰人精神。年轻人应该到那个地方去看看，看了以后你们会流泪的，那有很多牺牲烈士的陵墓和当年做核试验的场景。

李道新：非常感动人。李幼斌老师，您在《横空出世》里演了一位核科学的高级知识分子，片子中也和李雪健老师演的冯石将军有很多对手戏，您自己是如何介入这个项目中的，并且拿到这个人物角色的？

李幼斌：当时是陈国星导演找的我，那是1999年的春节之前，说让我来演，我就答应了，因为我那时候年轻嘛，也不年轻了其实，41岁了。我一听跟雪健老师合作，还有当时著名的摄影师张黎老师，我当时挺高兴的，真的高兴。在此之前我跟雪健老师拍摄过几部戏，一个是电视剧《抉择》，还有跟雪健老师拍过一个电影《飞虎队》。对我个人来说，我特别崇敬雪健老师。生活中他也是我的一位大哥哥，艺术造诣上非常值得我学习。他比我大四岁，我看了他很多的戏，也包括《渴望》等很多电视剧，看了《少帅》我特别感动，雪健老师演的张作霖完全是具有创造性的一个角色。因为我是东北人，我以前在长春话剧院演过“少帅”，当时是跑群众，雪健老师演的真有创造性的角色，真的好。

《横空出世》这部电影看完了剧本之后，我觉得挺难的。之前没见过这种角色，他是个科学家，科学家有时候也可以演，但是核物理科学家是个什么样我真不知道。后来导演让我们去核工业部去体验生活，见了程开甲老先生，当时我跟他体验核物理是怎么回事、原子弹是怎么回事。但都演一半了我还是觉得挺费劲的，那时候雪健老师特别照顾我，经常告诉我该怎么演，我非常感动。这部戏拍完可以取得这样的成就，和大家的努力分不开。另外这部片子具有现实的意义，拍了这部片子之后我认为我自己的人生观也发生了很大的变化，我接触了这些伟大的核物理科学家们，他们为什么搞中国的核工业？他们全都是从国外回来的人，那个时候中国一穷二白，一百多年来中国人遭受的屈辱在他们的身上留下了深刻的印记，我听了他们的故事非常激动。演员演一个角色的时候要想，简单而言，我们的最高任务是什么？我们怎么来演这个人物？这些科学家都是爱国主义者，核工业对我国的强大具有非常深远的战略意义，这部片子有政治意义也有现实意义

真正好的电影总是能够被看见的

李道新：《横空出世》这部影片在豆瓣上评分非常高，达到9.4分，在某种程度上在主旋律电影中是非常高的分数，这也意味着是主旋律电影中最受观众喜欢的一部影片之一。主旋律电影在最近一些年中有一些大片出现，但是在23年前能够拍出这样的一部电影真的非常难得。各位对于主旋律电影如何与市场勾连有怎样的想法呢？

李幼斌：我觉得真正好的影片一定是主旋律的影片，里边有人情有情感，《横空出世》就是一部好的主旋律电影。任何一个国家都要有自己的主旋律，无论是电影也好电视剧也好，你看吴京拍摄的《战狼》就是主旋律电影，就是票房说话嘛，主旋律电影肯定有民族的情怀在里边，这个非常重要。

张黎：我一直拍主旋律，我现在拍的还是主旋律。

李雪健：我们拍摄《横空出世》和《焦裕禄》的时候，没有人提主旋律这个词啊，后来把主旋律概念化了。

陈怀国：我写的都是主旋律。我个人认为，只要是人类一切美好的情感与关爱，都可以称之为主旋律，不光是国家民族的。之所以谈主旋律的时候有些微词，还是电影没有做好，电影做好了以后包括《横空出世》也算是成功的例子，做好了肯定有人看。前几年当然也有票房比较好的，但是过了两三年不会有人再看了。《横空出世》已经23年了，我当时写《横空出世》的时候是30多岁，那时候过去的那些科学家、老将军们，对我们年轻人并不是很感兴趣，但是看完《横空出世》之后，他们就觉得你写了点正经东西宣传他们。张蕴钰将军90岁生日的时候，他们家里还放过这个电影，当时我到他家去祝寿，他看这个片子的时候眼睛是红润的。马兰基地到现在仍然制作了很大一部分《横空出世》的光盘，作为礼品赠送给别人。我和马兰基地的人是熟人，也借此机会感谢几位老师，我们每次见面都问李雪健老师，马兰人把我们剧组当成自己人了。

周新霞：我觉得我认同李雪健老师所说的，不要给主旋律电影一个概念，其实它就是影视作品，每一个影视作品能够经得起时间的考验，里边所表达的内容一定是借取的生活当中很善、很美、有着主流价值观的细节，才能够使得你的作品有分量。就像咱们的影片之所以像他们几位所表达出来的那样的情怀，用那个情怀重新构建起这部影片，就是因为它里边真，它里边有大爱、大美的东西，以至于20多年后的今天还能够让大家看完以后还有激动。所以我觉得对于我来讲，我不分这些，我倒是觉得除了要把生活里边的真善美拿来作为我们要表达的内容之外，我们还要注重我们用怎样的视觉感受，用怎样的技法去完成我们的表达，因为对电影的认知是一步一步往前走的，而且现在电影概念已经很广阔了，不是过去那么窄的概念了，不仅仅是在说什么，在怎么说上也要下功夫，才能够将无论是主旋律还是怎样的影片拍得既好看又能够感动人。

林潮翔：我觉得《横空出世》是一个个例，是一个很宏大的体量和脊梁骨上的英雄铸造的作品，我希望将来的主旋律更多地出现描述真实的人生，毕竟像制造原子弹，这么一个伟大的、艰难的一个工程在中国很少见，所以值得我们用最宏大的叙事来进行表达，我所看到的、所体验到的，特别的客观、特别的真实。同样也有影片描写一个普通的机长碰到一系列的问题，小人物大情怀，做了一件普通的事。

李道新：各位老师达成了共识，或许不需要按照一般的普遍的舆论把中国电影分成所谓的主旋律或者是商业电影，真正好的电影总是能够被看见的，并且随着时间的流逝会越来越成为经典。

文康荦

编辑 TsaoYu

李雪健：讲中国故事，就是主旋律

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