两位都是高官，也都是不那么教条的官员。提到陈燮之时，虽然都有点不以为然，但是在心里却无法抹杀陈燮为大明建立的功绩。
“新的廷推法，翰林词臣怕是很难接受，也不知道是怎么过的？”洪承畴把话题拉回来，这才是他目前最关心的话题。毕竟他不是翰林出身，站在文官的角度看，是不够资格进内阁的。现在皇帝给他一个阁臣的职务，未必就是神马好事，太招眼球了。
吴甡就是翰林出身，听到这话沉默不语，久久才道：“今非昔比了，大明开国至今，没有哪一朝能赶上当今之危局。”说着嘿嘿嘿的笑了起来，语气里充满了无奈道：“这是陛下要变，内心失望之极的陛下，态度很坚决。任何人劝阻都没有接过，何况一群词臣。算了，不说这些了，亨九兄，抓紧梳洗，趁天没太晚，赶紧去知会一声陛下那里。”
心态复杂的吴甡告辞出来，还在山西巡抚的位置上时，面对旱情和流寇的汹涌，他也只能望而兴叹，找不到解决的办法。怎么说呢，利益束缚了思维。面对入寇的清军，文臣们没有法子，面对横行的流寇，还是没什么法子。只能看着大明一点一点的败坏下去。陈燮自二年的横空出世至今，塑造了一个传奇故事。关于他的种种，吴甡一直很关注。只要仔细的思考，不难发现陈燮做的事情，都是对症下药。大明最大的问题是什么？财政问题！只要解决了这个问题，其他问题总是能慢慢的解决。
关键还是陈燮在三省总督的位置上推行新的商税制度，没有引起太大的反弹。就算有反弹。也被陈燮压下去了。虽然这个压制有点血腥，但是就财政而言，立竿见影。没有陈燮辛苦的弄钱，哪来的赈济钱粮？所谓的民意汹汹，说白了就是一群士绅在那里叫。不管他们叫的再大声。急于改变财政现状的今上，根本就不会动陈燮一根毛。
这就是吴甡无奈之所在，陈燮做的很多事情，在他看来是无法接受的。但他却是受益者，山西连年大旱民不聊生，官府却没有赈济的能力。一直到陈燮出来主导剿贼的事情。短短一年多的时间，这个问题就基本解决了。钱粮从何而来，作为户部侍郎，吴甡很清楚，这都是陈燮从自己的家产里拿出来的钱粮，先给陛下垫上。整个大明能做到这一步的。大概也只有陈燮。吴甡不能不佩服陈燮挣钱的本事，更佩服他如此豪爽的作风，居然没有破产。
吴甡对待陈燮的态度，说起来就一个底线，只要陈燮不在京任阁臣就行。实际上这也是现在京官们的主流看法。皇帝给陈燮东阁大学士的头衔，谁来都拦不住，但是不能真的留在京师主政。实际上吴甡心里也很明白。陈燮真的要留下来，文臣们也是一点办法都没有。甚至还有些文臣，已经开始投机陈燮。
洪承畴熟悉完毕，天色已经黑了，叫上随从，奔着皇宫而来，在宫门之外递上牌子，表示自己回到了京师，然后再回到驿馆。回去的路上，看见一个灯火通明的宅子。眼神复杂的望了一眼，低头默默的离开。
这个宅子是陈燮的，准确的说是皇帝赐给公主的宅子，不过挂了陈府的牌子罢了。大明朝那么多公主的嫁娶，唯有陈燮不是按照驸马的待遇来对待的。就是单纯的下嫁。类似民间的嫁娶。可以说这是高规格的待遇了，整个大明二百年，都没有公主跟着丈夫走的先例。
陈府之内倒是一片热闹景象，卢象升和杨廷麟联袂而至，陈燮是腊月二十八来到的京师，朱媺娖要回京过年，朱由检也要求他来一趟，打着述职的幌子。好吧，实际上朱由检也确实希望陈燮进京，有太多的话想问陈燮。朱由检对陈燮的依赖性，连他自己都没察觉到。
朱由检没有意识到的事情，卢象升和杨廷麟都意识到了。所以一起到陈燮这里，打着拜访的幌子，实际上是想弄清楚陈燮这一趟回京的真实用意。这两位不反对陈燮收商税，但是对科举改革的事情，却深有抵触。这个抵触原因，就是两个字“公平”。
严格意义上来说，科举是一种当前最公平的选官模式，没有之一。为什么单纯的只考四书五经，制定这个规则的初衷，现在的人不得而知当是朱元璋的想法。就算是陈燮，也只能是一个猜测。老朱这个家伙太霸道了，他从来都是制定规则，那种规则在他看来对大明江山永固有利，他就制定出来。不服气，那就剁了你，一句废话都不带跟你说的。朱元璋连《孟子》都敢玩删节本，还有什么做不出来的？可以说，科举到了朱元璋手里，才算是彻底的变成了一种完全没有活力的暮气沉沉的手段。朱元璋制定的一切规则，都在围绕着两个字“治内”。老百姓都绑在土地上，不要四处乱跑，多生事端。利用礼教来束缚人的思维，灌输奴性的思想。一切都是方便统治者驾驭普通百姓为出发点。
老朱绝对是个聪明人，历史人物的局限性，在他身上也没有能避免。封建王朝的统治者，如何会看不到历史上王朝兴替的教训？他们肯定是看见了，只是从中得到的经验教训有区别。宋明两朝，都在阉割本民族的武力，直接导致在对外的战争中处于绝对的劣势。清朝其实也一样，都没能避免被外来强大的势力打的落花流水的命运。
三巡酒后，两位来客放下酒杯，卢象升很不客气的开口问：“思华，陛下在议政之事，提出科举改良一事，你以为如何？”陈燮没有着急回答，而是反问一句：“你们以为如何？”
杨廷麟笑道：“二百多年的规矩，说改就改，怕是很难。”
卢象升则露出担忧状道：“大明科举的根子，还是在教化上。思华在辽东、大员两地，给百姓发火枪一事，不知初衷何在？”这话还是比较客气的，没说陈燮煽动百姓做暴民就不错了。对这个事情，反对的声音满天飞，卢象升也是强烈反对的。开什么玩笑，百姓手里有火枪，还怎么教化？官员稍微严厉一点，就怕百姓要打他的黑枪。
从这个事情联系到科举改良，卢象升的思维还真是很特别，但是这两者之间，真的没有联系么？其实是有联系的，不过藏的很深而已。卢象升能感觉到，但是没弄明白。科举改良，毫无疑问会引起连锁反应。直接导致学习的风气发生变化，农学也好，数学也罢，都是自然科学的一部分。这个东西一旦进入科举，可想而知基层办学的方向会发生什么改变。到时候不用强迫，学生都会自己去学。不学这个，你拿什么来考科举？一旦自然科学之风兴起，很自然的就会影响到其他层面。这其中就包括了所谓的纲常和礼教，到了一个程度，迟早会有人发现所谓的“天命”是扯淡。手里有了火枪的百姓，你还能拿礼教来束缚他么？一旦利益受到伤害，礼教能管住说理的家伙？说到底，陈燮就是包藏祸心，奔着礼教去的。只不过手段非常之隐蔽，在辽东，陈燮打着对付建奴和鞑子的幌子，在大员，那地方大明还真不太关心，被划到海外去了。
陈燮早有腹稿，听到卢象升的问题，很自然的就开始忽悠：“建斗兄，你是读过史书的，也是当过官的。有两个问题，我想你是很清楚的。第一个，历史上那么多王朝兴替，哪一次不是百姓活不下去揭竿而起作为序幕？江山永固，不在所谓的教化，而在百姓有衣食。可是现在的大明，你觉得衣食有保证么？为什么？我告诉你，洪武十四年，举国人口五千九百八十七万，而今人口一万万八千万。人口是会增加的，但是耕地不会增加。人口的基数越大，增加的速度就会越快。那么请问，怎么解决人口增加和土地不变之间的矛盾？一旦将来人口达到一个更大的数字，那么请问，用什么来养活百姓？就算是年年风调雨顺，我看这点土地也养不活那么多人。更不要说，还有土地兼并的问题，每一个朝代都无法解决。解决不了这些问题，一个王朝的奔溃就是迟早的问题。第二个问题是第一个问题的延续，移民辽东、大员，我们的百姓过去了，那是跟本地人争生存空间，说的不好听的，争一切。你觉得，他们会有什么反应？东西就那么多，你拿去了我就没了。不给百姓发枪，他们移民过去跟送死有什么区别？移民的目的在于缓解内陆的压力，没有不断向外扩张的思想，国家迟早被人口压垮。没有足够的武力，拿什么来扩张？大明要想江山永固，就需要有一个长远的目光。对内，发展农业技术，提高粮食产量。对外，不断的扩张，夺取更多的土地来满足人口增长的需求。”
陈燮说的口干舌燥，卢象升听的目瞪口呆。这些问题，对他来说，还是有点难以理解。说句不好听的，就算他是亲民官，百姓的死活他又能顾的了多少？而陈燮说的这些东西，听起来就是很高大上，很有远见的样子。