这一次的审问，曹化淳是有别的目的的，实际上他早就想好了，想要借助这次审问钱谦益的机会把魏忠贤拉下水，叶向高参予这件事儿其实并没有什么坏处，曹化淳正想利用叶向高的影响力弹劾魏忠贤。
曹化淳想了一下，突然对下面的锦衣卫道：“今天先审问到这里，叶大人年事已高，想必也已经累了，还是先休息一下。”锦衣卫们答应了一声，赶紧把钱谦益拉了下去，钱谦益仰起头哈哈大笑：“黔驴技穷了，黔驴技穷了，易土生手下都是这种酒囊饭袋吗？你们根本就拿我没办法，哈哈哈哈。”
“曹大人这是何意，怎么轻易的就把此人放过了，难道曹大人心中还有什么顾虑吗？”叶向高首先就不明白了。曹化淳冲着下面的锦衣卫挥了挥手道：“你们先退下去，我有几句体己话要对叶大人说。”锦衣卫躬身施礼全都退了下去。
叶向高笑道：“曹大人有什么话就请直说，本官这里洗耳恭听。”曹化淳站起来走了两步，突然转过头来叹道：“此事关系重大，要不是实在没办法，我也不敢说出来呀。”叶向高悚然动容道：“到底是什么事情让曹大人如此的发愁？”曹化淳道：“请问叶大人，依你之见这满朝文武之中，谁才是最大的奸臣？”
叶向高心想，这话可不好说，更加没法说，虽然易土生为国家立下了很多功劳，但是他现在非常的嚣张，经常不把皇帝放在眼里，分明有当一代权臣的可能，但是这话是万万不能说出口的，否则立即脑袋搬家。曹化淳为什么突然有此一问呢？
“曹大人说笑了，以老夫看来满朝文武都是皇上和太后的股肱之臣没有一个奸佞宵小之徒，更加都谈不上最大的奸臣了！”
曹化淳心想，叶向高不愧是混迹官场多年的老泥鳅，说话真是滴水不漏。
“不对，叶大人说的不对，依我之见，朝廷中还是有奸臣的，远的不说，刚才的钱谦益就是个大大的奸臣，但钱谦益还不是最大的，他的背后还有一个人，这人我不说叶大人也应该知道。”
“哦，请恕老朽愚钝，曹大人说的这个人老朽还真是不太知道，不知道曹大人可否指点一下老夫。”叶向高捋着白胡子摇头道。
“既然叶大人这么说，那我也不用拐弯抹角了，直说吧，这人就是——魏忠贤。魏忠贤执掌东厂以来，制造了无数冤案，左光斗和杨涟这些正直的大臣都无辜死在魏忠贤的酷刑之下，根据锦衣卫的报告，魏忠贤和钱谦益有所勾结，前面说的兼并土地的案件似乎也和此人有关，您说他还不是最大最大的奸臣吗？”
“这个……”叶向高一下子就明白了原来曹化淳的目标是魏忠贤，谁都知道魏忠贤是本朝的大奸臣，但是魏忠贤多年来位高权重爪牙众多根基深厚，想要动他却是不太容易，叶向高心想：原来曹化淳想要利用我。
曹化淳接着道：“本官觉得，现在天下大乱民不聊生必须从根本上整顿吏治才能够使天下重新太平起来。这也是摄政王的意思，单单除去一个钱谦益似乎解决不了问题，必须把钱谦益背后的那个大毒瘤铲除掉才是正经。”
叶向高捋着胡子闭着眼睛，点头道：“曹大人口中所说的大毒瘤究竟是谁呢？”这分明就是装糊涂，刚才曹化淳已经说得再明白不过了。
“当然是魏忠贤。”曹化淳索性就直接了当的说出来让叶向高不能再装糊涂了。
“不知道曹大人这样说话有没有证据，魏公公可是先帝的宠臣，没有证据的话咱们可是不好胡乱说话的呀。”
“证据当然有，但是还缺少一些人证。叶大人请过目。”曹化淳从袖子里掏出一个小册子：“这是锦衣卫多年来搜寻的魏忠贤作奸犯科的罪证，真可谓罄竹难书啊。”叶向高睁开眼睛打开册子看了看，心中一阵为难，不知道该怎么办才好。
“那么以曹大人到底想要本官怎么做呢？”
曹化淳叹道：“目前摄政王远征在外，京城内就以首辅大人为尊，魏忠贤势力不小，要想除掉他，本官必须得到首辅大人的支持才能成事。”叶向高道：“曹大人的意思本官还是有些不明白。”
曹化淳笑道：“本官的意思就是……希望叶大人可以和本官一起上奏章参奏魏忠贤，把这个大奸臣给除掉。”
曹化淳直接了当的把话说了出来，叶向高再也不能装糊涂了，但是他又实在不愿意卷进易土生和魏忠贤的斗争之中，沉默了半天才笑道：“可是曹大人手里没有证据，如果咱们贸然上奏章参奏，会不会让太后觉得不高兴。”
曹化淳道：“证据嘛……只要钱谦益开口说话证据还不是予取予求要多少有多少。”叶向高突然站起来，走下大堂，笑道：“这件事不是儿戏，这样好了，等曹大人拿到了证据再来和本官商量，本官家里还有些事情要处理就不多陪了，告辞，告辞。”
曹化淳心里暗骂：真是个老狐狸。但是他的面上却没有表现出来，这个时候说什么也不能得罪叶向高不然的话所有的一切都泡汤了。
“叶大人请慢走，来人，送客。”
叶向高走后，曹化淳就在大堂上转磨，心想：摄政王让我除掉魏忠贤，如果完不成任务摄政王一定会大大的不高兴，但是魏忠贤的确不好对付，一定要尽快的想办法，要不惜一切代价。
曹化淳离开大厅，直接奔地牢里来。要扳倒魏忠贤唯一的突破口就是钱谦益，只要钱谦益开口说话，魏忠贤立即就会陷入被动之中。
地牢中阴暗潮湿，钱谦益披头散发狼狈不堪，坐在一间单人囚室的草地上沉思者，一个劲的长吁短叹，心情坏到了极点。
“哈哈哈哈，钱大人受委屈了，本官来看你了。”曹化淳从外面走了进来。