许清在渭州呆了五天，每日里以寻马之名入山打猎，好不快活，前方传回战报，李元昊经渭州大败北退后，却于前日攻破六盘山西麓的怀远寨，一千多宋军尽数被杀，自此之后，夏军方始收缩兵力，等到种世衡带领援军赶到镇戎军府时，夏军只是小战一场更再度北退，镇戎军之围遂解。
许清现在手里只剩下一队教导营人马在渭州，于是做起了甩手掌柜。
范仲淹得到前方夏军已退，一方面松口气的同时，另一方面眉头更是紧锁，许清知道他是为自己提出的思路为难，让他一时接受起来很难，许清也只能耐心等待。
其实，他已无心在渭州呆下去，他对赵祯的心（性）太了解了，渭州大胜对于即将到来的新政而言，其实并非好事，若是赵祯以为渭州一场大胜后党项人不足为惧的话，会不会还这么热衷于改革就很难说了，许清看得出，他原来有很强的改革需求，但那都是被内忧外患逼出来的，国家没钱了，外边辽夏用刀枪来敲诈勒索，内部乱民烽起，使他觉得不变革不行了，然而一但形势好转的话，他那三分钟热度估计也就用完了。
所以许清想回京了，不管如何，也要多去赵祯那煽风点火，让他保持住现在这般高昂的斗志才行。只是范仲淹却迟迟没有表态，这几天甚至没有找他再谈及改革之事，让他一时不好回京。
这天，当看到风尘仆仆从秦州急赶而来的韩琦时，许清终于知道范仲淹在等什么了。韩琦看上去甚为年轻，三十来岁而已，或许是长期在西北戍边的原因，第一印象给人很刚毅的感觉，身材高大，双目有神。
秋风萧瑟的泾水之滨，旷野间草色已黄，天高云淡碧澄如水，一群大雁排着人字形，嘶鸣着向南飞去，山岚之上，日色（欲）斜，远远的对岸悠悠传来一缕隐约的羌笛，更增添了几分辽旷的边塞风情。
河边的青石上，许清、范仲淹和韩琦三人散坐其间，长长的鱼竿伸到水上，渔漂随着江流荡漾着，范仲淹被飞过的大雁所感，抬起头来望着淡淡的云天，抄起石上的酒杯一饮而尽，随后开声吟诵道：塞下秋来风景异，衡阳雁去无留意。四面边声连角起。千嶂里，长烟落日孤城闭。浊酒一杯家万里，燕然未勒归无计，羌管悠悠声满地，人不醉，将军白发征夫泪。
许清听了不由一征，但却没有说什么，倒是韩琦连声赞好，范仲淹轻轻一叹道：“西北皆我汉唐故土，如今党项人窃据河套，俯视关中，一日不收回，我大宋便永无宁日，而大宋已积弊日深，俗振无力，令人忧心如焚啊。”
韩琦沉声接道：“既然陛下让子澄来西北会范公，这便是一个好的开始，收到范公的信后，我一路赶来时也想过，子澄的路子虽然剑走偏锋，但也不失可行之处。”
许清听了不由一喜，他没有想到最先附和自己的竟是韩琦，然而范仲淹仍疑虑重重地说道：“我只是担心，若不肃清吏冶，恐怕连子澄提出的几点也没法保证顺利施行。”
许清望着悠悠的流水，一咬牙不再留情面的驳道：“范公，我已说过，青苗款及粮食储备咱们重置司农寺后选能吏主持，直接撇开地方官府，让他们无从作梗，至于银行的收入和军改，若到时连这两样都没法把持住的话，那么我请问范公，你先肃清吏治的策略比这艰难百倍，你又谈何去肃整呢？”
许清不等范仲淹作答，把一块石头狠狠砸入水中道：“陛下的（性）子你们比我清楚，你认为先肃整吏治，在一片反对的声浪中，陛下能坚持下去吗？再者你的思路是从地方开始肃整，对朝廷中枢各部门基本不提及，恕我直言，不先肃整中枢，范公想对地方大力肃整根本是妄想。而要整合中枢，我们就需要一个契机，下官以为也只有收复西北这样的契机，在对外战争到白热化之时，以战时军事为重之由，一举先将财政权夺回归还户部，撤掉三司，一但西北大胜，就可分流出一部分官员往西北的同时，挟大胜之威对中枢各部门进行肃整，到时一切都可托收复西北为理由，承受的阻力就会降到最小。”
“然子澄又如何保证对夏作战能取得胜利，子澄可曾想过，辽国也不会坐视我大宋收回西北，到时有辽国（插）手，我们的压力……”
许清突然抢断道：“所以我们先要强军，至于范公所说的压力，难道我们不收复西北就不用承受辽国的压力了吗？富诰制如今还在辽国周旋呢。军制一但革新完成，东北对辽国采取守势，西北对夏突起猛攻，西夏人如今同样虚弱已极，只要我们抓住时机，在一两年内完成军队革新，而这两年期间再派大量细作进入西夏不择手段的破坏，到时收复西北并不见得太难。”
“不择手段破坏？”韩琦对他这句话倒挺感觉兴趣的样子。
“不错，韩大人熟读史书，自是知道当年越国如何攻陷吴国的，他们的军事手段并不高明，高明的是他们对吴国内部的破坏手段，所谓慈不掌兵，只要对本国有利，对他国用什么手段都是理所当然的。”
范仲淹摇摇头道：“若按子澄的方法，就算真能对西夏内部进行大量破坏，但人心尽失，到时我们打下西北，也将难以管理，党项人一有机会还是一反再反。我大宋同样会被西北耗尽精力。”
许清为之愕然，范仲淹果然是够正直的，而且儒家思想影响已深入骨髓，如今还未打下来呢，就想到安抚民心的问题了，许清不知道该佩服还是该悲哀，他想了想说道：“范公啊，非我族类，其心必异，就算咱们对党项人再好，他们有机会还是会反的，我考虑过了，军队改革过程中，必定会裁撤出大量的老弱，其中那些实在不堪所用的着令归农，其他全作为建设兵团使用，以建设西北的名义，实则是变相移民，另外再将国内那些失地流民一起安排出去，充实西北，使汉人在西北占到大多数，再不行到时再慢慢将党项人迁往广南一带，这样西北就真正能掌握在咱们大宋手中了。”
韩琦点点头，他年纪比较轻，变通比较快，实则他已慢慢对许清这套方法更为认同了，沉声问道：“子澄，光是银行一项，真能支撑起军事变革及一场对夏的大战吗？”
许清自信地笑笑说道：“两位大人，你们到宋大各个大城去走走就会发现，大宋有钱人出乎想象有多，我大宋并不穷，穷的只是朝廷和底层的百姓而已，而银行恰恰可以把这些民间的闲钱，最大限度的聚集起来为我们所用。按现在银行的发展速度，到年底整个大宋银行的存款必将达破两千万贯，而且这个数字还将不停地成倍增长，只要利用得好，这些钱……”
许清还没说完，就听到拍的一声，韩琦手上的鱼竿掉在了地上，太吃惊了，他们也想象过银行能圈钱，却没有想到竟能到这般超乎想象的地步，刚成立半年就有两千万贯，那么继续翻倍下去会是什么景象？
大宋虽说现在每年岁入一千八百万贯左右，但那只是纸面上的数字，真正能上缴到中央可利用的钱款其实少得可怜。用在军备上的数额更不用说。韩琦和范仲淹看向许清的目光都有些变幻不定，眼前这个十七岁的少年，竟把持着这样一个庞大的圈钱机构。
许清不想在银行上招来他们过多的目光，转而说道：“银行里的钱虽然不是咱们的，但可以先行挪用，甚至可以通过银行发行战争债券，一但西北收复，可拿一部分土地或其它资源来偿还，这也有效地把国内大地主的目光引向西北那些未开发的土地，减缓目前国内土地兼并的速度。”
范仲淹抚须良久，最后深深地看了许清一眼问道：“子澄常出入于宫中，想必对陛下的态度比较清楚，到了此刻，子澄也不必再多作隐瞒，陛下的态度究竟如何？”
范仲淹这算不算是要看菜吃饭了呢？许清也不再推托，淡淡地说道：“实不相瞒，陛下让我来西北问策，其改革之心不言自明，我也偶尔于宫中与陛下论及各种革新方案，以我看来，陛下更倾向于先从军事入手，强军收复西北之时，再对国内冗员及机构进行肃整。范公，以陛下的（性）格，也只能这样，否则阻力太大，陛下是坚持不下去的。”
范仲淹点点头，他也认同赵祯的（性）格才是关键，宋朝皇帝集权过重，一但皇帝不能坚持，他们根本没有革新下去的能力。
西天的火烧云把江水染得橙红一片，三人这场交谈直到月出东山才散去，范仲淹虽仍有疑虑，但韩琦却表示了对许清方案的首肯，许清想来，范仲淹在明知先革亲吏治无望的情况下，迟早也将对这种把国内矛盾向外转嫁的方案表示认同。。.。