单霁翔：退休后日程满满当当，“活化工业遗产”是我的希望
退休仍是少年
他，故宫博物院第六任院长，自称作“故宫守门人”，担任了7年院长之后突然“官宣”退休，当天登上全网热搜。退休这两年，他的日程依旧满满当当，马不停蹄奔赴各地，而让文物“活”起来，是他多年来一直努力的方向。
本周问答中国文物学会会长单霁翔。
吴小莉：您现在也是东城文化研究院的院长，从故宫守门人退休后的工作日程是怎么安排的？
单霁翔：从故宫博物院院长的岗位退下以后，没有什么过渡，退休的第二天就开始忙着各种事，比如查资料、阅读、写一些书，疫情之后写书的时间更长了。
吴小莉：疫情期间就写了12本书？
单霁翔：12本。为什么要写这么多书？我一直有个愿望，把一些工作经历和体会跟大家分享。过去在岗位上的大量时间被事务性工作占着，退休之后我把过去收集的资料、想写的东西，一个一个文件包调出来，然后就开始写。
吴小莉：您的老师吴良镛先生是不是也告诉您，退休之后要把之前的一些东西提炼、总结、升华，所以您在践行着这一切。
单霁翔：吴良镛先生有一种观点叫“融贯的综合研究”，我退休以后去拜访他，他说他在62岁退休以后，才开始他的黄金30多年，包括菊儿胡同、新四合院的这个设计，完成和获得世界人居奖，到他的“广义建筑学”的提出，到后来获得国家最高科学奖的人居环境科学的理论、大量的著作出版等等，都是在62岁以后。他说我正好又是学建筑学，从事城市规划方面工作，在文化遗产领域做了很多年，又做过博物馆，所以我要把这些融贯做综合研究。
单霁翔退休后，参与制作了一档世遗揭秘互动纪实节目《万里走单骑——遗产里的中国》，昔日“故宫看门人”化身“导览人”，组团“布鞋男团”，用行走的视野书写传统文化，用脚步丈量世界文化遗产。
单霁翔：《万里走单骑》节目中有一个辩论会，辩题是旅游是不是古村落保护的“灵丹妙药”？那次辩论会就想引起注意，我是反方，我不认为它是“灵丹妙药”。
吴小莉：您后面有几个人？
单霁翔：反方加我五个人，那边十几个人。辩论的最后，大家统一了认识——旅游无疑对这些世界遗产地是一柄双刃剑。在这个过程中，我们要坚守它的传统文化和文化理想，比如西递、宏村的耕读文化要坚持，因为西递、宏村不是因为旅游变成世界遗产的，是因为这个村庄的文化和风貌。
这些硬件、房屋、景观是我们的金饭碗，正因为有了它，我们今天才富裕起来，但是另一方面，它传统文化的价值也不能失去。
吴小莉：节目播出之后，对当地改变西递、宏村未来的发展有影响吗？
单霁翔：现在还没看到，因为刚播出不久，但我们有意地在一些节目里面挑起这样的争论。
吴小莉：这样的一档影视节目对于您推广世界文化遗产，引起了多大的反响？
单霁翔：收视率很高，很多媒体给予了报道，这些方面对我们是一种鼓励，但我们更看重的是节目播出后，很多遗产地的老百姓重新认识了家乡的遗产。习近平总书记多次强调，让收藏在禁宫里的文物、陈列在广阔大地上的遗产、书写在古籍里的文字都活起来，都“活起来”的意思就是要进入人们现实生活、融入人们的现实生活。
单霁翔：中轴线申遗既要保护文化要素，
也要保护人文景观。
吴小莉：北京中轴线的申遗经过了多少的准备？
单霁翔：北京中轴线申遗已经进入快车道了，清华大学吕舟教授的团队编制的申报世界遗产的文本，已经送到了国际组织并且被接收。在这个过程中，首先要进一步深化中轴线的历史价值；第二，中轴线还伴随着一些环境的整治，这两项工作都在同步进行。
吴小莉：在整治的过程当中，进行了一些重新布局？
单霁翔：我刚到北京市规划部门工作的时候，当时的规划师说，北京的城市规划有三大败笔，第一，鼓楼前面的地安门商场盖高了，这五层商场有点压钟鼓楼的景观；第二，站在什刹海的银锭桥往西边看，有一个景观“银锭观山”，结果建了一个积水潭医院，就把山挡住了一部分；第三，在辽代非常著名的天宁寺塔旁边建了一个一百八十米高的大烟囱——第二热电厂。
一直说什么时候能纠正？在中轴线申遗过程中，地安门商场降层了，影响银锭观山的积水潭医院病房楼也降层了，这两项都已经解决。至于大烟囱遇到的一个问题就是，一部分专家认为这个大烟囱仍然影响天宁寺塔，应该赶快拆掉，另一部分专家认为它是一个工业遗产。
单霁翔：中轴线也随着时代在不断变化、
成长。
单霁翔：这条中轴线不断地在成长，它不是静止的。到明代，永乐皇帝把北面给缩了五里地、南面扩张了，就到了今天的前三门。到了嘉靖年间，又往前拓了，所以这条中轴线变成7.8公里。
中轴线两侧的建筑也在不断变化，比如天安门广场过去是千步廊，但是从天安门广场的第一锹土和建人民英雄纪念碑开始就是在中轴线上，一毫都没有差；两侧建的人民大会堂、当时的革命历史博物馆，一对建筑就是在找平衡，天安门两侧的观礼台设计得非常好。后来的所有设计都是尊重了中轴线，这条轴线至今还在发展。
单霁翔：
做了十五年政协委员，两百三十多个提案，
都是关于文化遗产保护的。
吴小莉：很难想象一个工业遗产能够跟一个体育盛事连接在一起，它是不是也成为了一种标杆？它可以被复制吗？
单霁翔：其他城市不一定能成功申办冬奥会，但这种“保护和合理利用，保持开放“的理念，是可以借鉴的。八平方公里的首钢园区，在高炉熄火以后，没有大拆大建，而是把一代人的奉献、一代人的理想，都保留了下来。
吴小莉：2009年您就开始为首钢提案，是由于您是国家文物局局长的关系吗？
单霁翔：两次都是在国家文物局的岗位上，但2009年是希望能保下来，2010年的提案是希望将文物活化利用。我做了十五年的政协委员，写了二百三十多个提案，全是关于文化遗产保护的。
吴小莉：您对于工业遗产这么有兴致，是因为您做过工人的关系？
单霁翔：我曾做过工人。我所在的工厂是生产集成电路的，但我在故宫博物院工作以后，有一次到十三陵去，在回来的路上路过我曾经工作的工厂，拐个弯进去看，发现只剩了一个厂门和厂区中间一棵大树，建筑全都因为搞房地产拆除了。我心情非常低落。以这种大拆大建的改造作为最后的历史结论，是不应该的。
吴小莉：洋务运动以来，中国的工业发展留下了很多历史文物，对于中国的历史来说，它代表着什么意义？
单霁翔：它寄托着一代人的理想、过去实业救国的理念。特别是新中国成立以后，我们能够建设一个个强大的工业生产基地，”第一个五年计划“、一百五十六项大型的工业项目在很多地方展开。很多历史文物，值得保留。
吴小莉：让首钢这种有故事、有历史性的工业性遗产，让它活出来现代化的样子。
单霁翔：这是我一直追求的目标。无论是古建筑还是当代建筑，历史的链条不能断裂。当代的创造，应该给后代留下。为了未来，要保护我们今天创造的东西。有时因为年代短，人们就不珍惜，认为这些工业遗产都不漂亮，认为它跟我们今天这种光亮的建筑没办法比，其实它们有它们的沧桑，有它们的故事……
单霁翔：希望文化遗产可以成为“网红”
吴小莉：为什么在当下这个时代，中国的年轻人会这么热爱中国的文化？
单霁翔：因为现在年轻人处的时代跟我们不同。我们过去对于高科技往往是仰视的，现在的年轻人随时接收世界各地的信息，他们是平视的，这种自豪感、自信心在他们身上不断增强。
吴小莉：人家说您是“网红”，您有什么感受？
单霁翔：就是得跟他们解释我是“被网红”的。
吴小莉：“被网红”是不是对推广您想做的事情是有帮助的？
单霁翔：《国家宝藏》播出后，很多博物馆的文物藏品成为了“网红藏品”。《我在故宫修文物》一个片子就让故宫的文物修复人员和他们所做的工作成为“网红”，第二年就有数万应届毕业生报考故宫博物院。
我不是“网红”，但我希望我讲的这些文化遗产、这些博物馆、文物藏品成为“网红”。有人说我整天工作，也没有娱乐，我就是“热爱”这件事，对于我来说，一生只做一件事情——就是文化遗产保护，而做一件事情会有很多的题材和表现形式，所以要做的事情很多。
吴小莉：您可以在一个文化大国里，做一辈子。
单霁翔：永无止境的......
编辑：马晋