木头姐和ARK团队访谈马斯克Elon Musk · 完整版

文：城主

昨天著名投资人木头姐（Cathie WOOD）和她的ARK团队在X Space上和马斯克有一场线上访谈。是非常少见的科技投资人和钢铁侠之间的直接对话，话题很广，涉及了X治理，特斯拉，AI，监管与技术创新的矛盾等等话题，很有干货。特此和大家分享。

老规矩，B站传送：

【马斯克Elon Musk接受ARK木头姐在线Space访谈【中英完整版】-哔哩哔哩】

https://b23.tv/2zoHS5m

=以下是基于视频内容重新撰写的天空之城文字版记录=

Elon：

尊敬的各位，我很高兴能在此与你们相聚

木头姐：

感谢埃隆同意参与。这让我想起了2019年初的情景。我们当时在弗里蒙特与你们一起录制播客，特斯拉的Model 3生产遇到了困难。我记得你甚至在桌子下面睡觉。你为我们提供了大量时间，帮助我们深入了解了当时的情况以及未来可能发生的事。接下来的发展已经成为历史。

我想再次强调这一点。媒体经常将焦点放在争议上，因为这是他们获取点击和流量的方式。

Elon：

实际上，他们似乎别无选择。那些不追求最大化点击量的媒体会被那些追求最大化点击量的媒体所淘汰。因此，我们不能完全责怪他们，他们只是在努力在不断萎缩的传统媒体市场中生存。随着市场的不断缩小，他们采取了绝望的措施，这是可以预见的。

木头姐：

然而，这并非我们ARK的宗旨。我们专注于未来，试图理解世界的运作方式。我很乐意现在给你一个机会，让你解释那些你认为主流媒体未能理解的问题。因为这里有一个重大的故事。有许多重大的故事为未来带来了希望和真正的转变，而你正是这场变革的领军人物。你认为他们忽略了什么？

Elon：

我认为有一长串的事情被误解，或者他们选择不关注，因为这些事情并不能完全带来点击和流量。我可以概述一下SpaceX和特斯拉今年正在取得的成就或已经取得的成就。

ARK团队：你之前提到传统媒体是一块不断缩小的蛋糕，而你拥有一个庞大的媒体平台特许经营权。你如何看待X在这种背景下的未来以及它应该如何发展？

Elon：

X的流量实际上在增长。尽管人们不知道该相信什么，但当你看到流量数字时，你会发现传统媒体在下降，而X却在上升。因此，我认为这是一个乐观的迹象。但当然，传统媒体永远不会真正报道这件事。他们不会写出“嘿，我们输了，X赢了”的故事。这是一个不太可能出现的标题。实际上，你会看到相反的标题，这些标题很有误导性，比如“X、FK、Twitter正在消亡或死亡”等等。我们已经看到这样的标题多少次了？这已经变得有些乏味。你可以每个月重新发布相同的内容，就像看起来的那样。

因此，我对X平台的类型及其发展方向感到非常乐观。我们正在添加大量我认为人们会发现有用的功能。仅仅一年的时间就取得了巨大的进步。我们在一年内取得的进步比Twitter在之前至少五年内取得的进步还要多。

木头姐：

我们已经谈论了很多关于X的事情。我们知道这一点，我们在风险基金中拥有它，并且我们一直在谈论你正在实现的民主化。回到特斯拉，你会记得，当你考虑私有化的时候，我恳求你，不，我们一直在支持，我们散户和其他人一直在支持特斯拉。别把它变成私有的。你将夺走这个令人难以置信的增长机会。谢谢你。这是一个民主化的举措，但Twitter除外。

Elon：

我应该说，你的信件非常有影响力。它在最终决定不将公司私有化的过程中发挥了重要作用。我们本可以将公司私有化。但缺点是这会让人分心。当然，这会让许多投资者难以继续投资。由于复杂因素的结合，我们不得不放弃如此多的投资者。事实上，这就是我们决定不将公司私有化的两个主要因素。我们绝对有能力这样做。我想这一点非常清楚。我们确实有资金保障。所以资金是充足的。

值得记住的是，我在旧金山法院被起诉，该法院是由一家集体诉讼原告律师事务所选出的陪审团。重要的是要记住，在这些集体诉讼案件中，媒体实际上会写得好像它实际上是一个受害的股东。但事实上，真正的原告并不是集体诉讼律师事务所。而原告根本就是一个傀儡。是的。所以，但媒体出于某种原因从未提及这一点。

木头姐：

将Twitter私有化的原因之一是为了真正实现言论自由。再说一遍，整个民主化概念，我们也都关心这个问题。我们放弃了我们的研究。我们希望人们了解世界正在发生多大的变化，技术驱动的创新将如何改变、可能如何改变人们的生活，如果每个人都站在变革的正确一边。所以，谢谢。

Elon：

是的，绝对是。所以他们，这可能是一个听起来有点深奥的论点，但这是我实际思考的方式，你可以将X平台或社交媒体视为一种集体意识或团体头脑，你希望有尽可能多的信号和尽可能少的噪音。显然，我们在这方面还有很多工作要做，但是您希望您的信息来自该领域的专家，或者来自战区的人，实际上是在战区现场，而不是通过记者过滤，他们不是该领域的专家，而且大多数时候90%，可能99%的时间实际上不在现场。

现场只有几个记者，有时甚至只有一名记者。所以在过去，这是让事情顺利进行的唯一方法。这就是为什么过去的遗留结构是你必须拥有信息过滤到媒体组织，然后他们会决定发布什么，然后他们会发布它，然后人们会阅读世界上实际发生的事情的一小部分。显然，这是由少数编辑选择的子集。是的。策划。所以，如果编辑对这个主题不那么感兴趣，那么你根本就不关心它。

现在这已经过去了，尤其是在非互联网世界，事情就是这样，没有其他方法可以做到这一点。你并没有真正拥有连接所有人的机制，但现在有了互联网和快速发展的社交媒体或者什么社交媒体，可怕的词，但快速发展的平台，X平台，你实际上可以得到，拥有所有，你可以让平台上的所有人员报告信息，将其提炼出来，让他们领域的世界级专家告诉你到底发生了什么。例如，如果你看到X上的人工智能讨论是迄今为止最好的。绝对地。

木头姐：

绝对地。

Elon，当我构想我们已经发展成的这个开源研究生态系统时，我从未梦想过Twitter在当时是为青少年和名人服务的，而且其中仍然有一些人在使用，但是我从来没有梦想过它会成为我们分享我们的研究成果并与该领域的人们进行对话的主要平台，我们得到的信息是，金融界没有其他人以传统方式做这件事因为我们是。与这些、与创新者接触。所以这是一个了不起的平台，我认为它是知识工作者平台。

ARK团队：

嗨，埃隆，我是查理。嘿，怎么样？如果能更多地了解您是如何实际考虑将X从您今天看到的发展到您所看到的发展的路线图，以及其中的风险、挑战和机遇，包括人工智能以及您如何看待它，那就太好了

Elon：

按照我之前所说的，这确实是一种创造集体思想或集体意识的方式，每个人本质上都是该集体思想或集体意识的一部分，并且是一种向系统，消费信息，对此提出自己的意见。你基本上可以把它想象成一个巨大的大脑。我发布过，我认为几年前神经元感觉不像它，它不知道它是一个神经元。在系统中，尽管个体可能觉得自己是独立的，实际上他们是集体意识的一部分。那么，是什么因素决定了集体意识的优劣呢？显然，信息传输的速度至关重要。我们需要考虑信息传递的迅速性，信息的质量如何，以及最有价值的信息是否能迅速传递给适当的人。系统中的噪音量也是一个重要因素，噪音可能包括无聊的信息，比如垃圾邮件、诈骗或者错误的信息。这个词汇被过度使用了，但是我们可以说，那些偏离事实的信息是没有意义的。

人们经常询问什么是真相。有一种古老的说法，对于任何特定的犯罪，至少存在三个版本的故事：受害者的、肇事者的，以及真相本身。或者像黑泽明的电影《罗生门》所展示的，同一事件被四个不同的人以完全不同的方式解读。尽管如此，人们仍然可以追求真理，并尽量减少错误信息的传播。因此，关键在于如何让尽可能多的人参与到提供准确信息和纠正不准确信息的过程中。

如果从信息论的角度来考虑，我们想要形成最有效的群体思维或集体意识，就需要像神经元交流一样，尽可能快速且噪音最小的信号。

ARK团队：

我们是否需要让用户能够更流畅地将他们的观点融入到游戏中的皮肤背后？例如，在资本市场，我可以通过投资来赌注，如果我猜错了，我就会失去资本。在信息空间中，信息的适者生存类似，但是对于单个推文或帖子，我无法真正改变它。

预测市场之所以有效，是因为人们可以对不同的事情进行赌注。如果我对某件事是正确的，我不仅仅是获得声誉，而是因为在某个平台上正确而获得资本，这是一种增加网络中有效信号、减少噪音的方法。

从概念上讲，我可以在平台上做广告，推广推文，但没有任何机制让我因错误或可能在分发算法中而有效地损失。网络是否真正以某种方式奖励我对网络的积极贡献，无论是经济上还是其他方面，似乎存在一种松散的联系。

Elon：

我们向创作者付费，是为了那些在系统上发帖并获得大量浏览的人。这是人们积累价值的一种方式。如果发布的内容无聊或无趣，无论正确与否，可能会获得更少的浏览量，从而获得更少的收入。这是一个挑战，特别是在机器人和网络喷子问题上。我们已经取得了很大的进步，但仍有很长的路要走。这是最大的噪音来源，因为现在的问题是，很容易通过人类测试。即使是开源人工智能也可以通过，有时甚至比大多数人类做得更好，而且这种情况只会变得更加普遍。

因此，我们必须使网络产生偏见，从根本上提高操纵成本，提高机器人和网络喷子的成本。我们无法完全摆脱它们，这是不可能的，但我们可以让它变得更加困难和昂贵。这就像缉毒机构一样，它们并不会让毒品消失，只会让它们变得更贵。有时人们会错误地认为这是一个二元选择，要么全有要么全无。但实际上，我们必须采取措施大幅增加系统中噪音的成本，这样就不会有人能够在一天内启动成千上万的机器人来操纵系统。

这就是为什么我们转向了订阅模式，即使是很小的费用，比如每月支付3美元，也能将机器人的成本提高几个数量级。这不仅仅是成本问题，还涉及到利用支付系统和身份验证。因此，很难找到更多的信用卡来滥用，就像黑市上有效的信用卡存在自然成本一样。因此，仅仅将内容偏向有效订阅者或前用户内容所在的位置，就高于机器人放大的内容。这是一件非常重要的事情。

我的预测是，任何不朝这个方向发展的特定社交网络都将会失败，我们将会不知所措。

木头姐：

我有这方面的经验。我们突然之间就被机器人接管了。这不仅仅是在Twitter上，而是在Instagram和Facebook上。它到处都是。所以我们已经经历过这样的攻击。

我们可以把X平台作为一个话题，Elon，但也许能让我们更多地了解这个超级应用机会的未来。你会成为一个金融平台吗？身份识别是，我们已经看到，我想，你仍然在X上给小费，但是你会，你会变成一个金融平台，这是你多年前开始创业之旅的地方吗？这还是吗？这还在画板上吗？

Elon：是的，绝对是。我们正在等待货币转移许可证的最终批准。只是获得汇款许可证的时间比预期要长。

木头姐：大概吧。我确实看到了，你现在有15个左右，还是更多？

Elon：我认为我们实际上拥有大多数州。哦。但在加州和纽约批准我们之前，这都是无关紧要的。

木头姐：我懂了。我懂了。是否存在任何阻碍因素，或者只是官僚主义？

Elon：

我想，这只是官僚主义。事情，事情显然相当混乱，尤其是在最初的几个月，所以这并不完全是他们的错。我们提交汇款许可证有点晚了，我本质上认为，我以为我们已经做到了，但直到今年年中左右我们才做到。所以我认为我们可能会在明年初获得批准。所以我预计付款将会推出。如果我们不这样做，如果我们需要比明年年中更长的时间才能推出付款，我会感到惊讶。所以我不知道有什么阻碍，这只是通过系统进行的。那会很令人兴奋。

木头姐:

如果你不介意的话， 我实际上想在X上发布一个公告，因为我们在市场上了解到，一旦你在X上说了些什么，从SEC的角度来看，它实际上是公开信息，我们已经看到了这一点。所以我只是想宣布，我们非常兴奋，从一月份开始，我们的风险基金将首次在SoFi上可用。如果您想购买我们的风险基金，Titan应用程序就是您的最佳选择。这是一家Andreessen Horowitz资助的公司，他们很棒，但我们正在扩张，我们希望在这场风投民主化运动中，如果有其他平台想要参与这一运动，我们并不排他，所以，我们对这种可能性感到非常兴奋。所以谢谢你让我这么做。

ARK团队：

当然，这也是吸引大量愿意进入像欧洲新西兰这样的公司的未经认可的投资者的更广泛基础的重要组成部分。我们已经在SpaceX和X上建立了ARC风险基金，我们很乐意做其他事情，并且真的允许，显然你们的公司资金非常充足，但对于许多公司来说，他们不一定能够获得如此规模的资本您已建立但未公开。因此，我们相信对公司而言，保持较长时间的私有化状态确实具有巨大的潜力，

Elon：

确实，随着时间的推移，上市公司所承担的负担在不断增加，这在一定程度上阻碍了许多公司选择公开上市。坦白说，我真心建议公司不要选择上市，除非这是绝对必要的。

ARK团队：所以，您是否认为，如果没有外部参与者的介入，像三型坡道这样的场景——在那里客户和股东一起推动车辆交付——可能会以同样的方式发生？

Elon：是的，我绝对这么认为。大多数提供帮助的人并不是股东，这一点非常有趣。股东的数量并不多。

木头姐：

多年来，很多人因为我们在传统金融界为特斯拉的支持而找到我和我们的团队，他们阅读了我们对特斯拉的研究并因此购买了股票。很多人都站出来感谢我们的研究，提醒他们这个机会。在公共市场上，情况似乎有些崩溃。我同意您的看法。我认为这部分是因为监管原因，但也部分是因为传统金融世界的运作方式。

我反复看到，如果一家公司不在广泛的基准指数中，那么金融分析师和投资组合经理经常会说，好吧，这与我无关，它不在指数中。市场就是这么破碎。他们没有关注未来，也没有关注哪些公司将进行变革、将实现显著的规模扩张，而是关注过去，当股票因为过去的表现而处于基准水平时，它们就处于非常有利的位置。这是另一个正在发生的事情。但重要的是我们要改变这一点。特斯拉在这方面一直是变革者。当然，在特斯拉达到5000亿美元市值之前，你不会因为他们构建指数的方式而进入指数。所以很多事情都非常疯狂。有多少公司比这更大？这太疯狂了。但你做到了，你打开了人们的眼睛。我们正在努力将这种转变从被动转变为主动，以便实现资本的有效配置。

Elon：

是的，您提到了一个非常重要的点，那就是我认为目前被动市场的比例太大了。所以最终，必须有人做出积极的决策。被动投资者依赖主动投资者的决策。像指数基金这样的被动投资者，他们就像是一个放大器，就像电吉他的放大器一样。因此，你不希望放大器的增益太高，否则你会根据少数几个活跃的主要选股者的决定导致股票出现大幅波动。

木头姐：

实际上，情况有点复杂。如果你看看避险市场，像我们二十二年那样的熊市，实际发生的情况是这些经理非常害怕，他们只是越来越接近他们的基准，他们出售了那些我们非常活跃投资的股票类型。我们不知道我们是基准不可知论者。我们根本不看他们一眼。我们都是为了未来。因此，在避险市场中，对不在指数中的股票的惩罚会比其他情况更大。然后就您的观点而言，它会奖励那些处于快速增长时期的风险股票，就像您所说的那样，存在塔架效应。如果他们现在进入基准，每个人都必须考虑他们。所以这确实是公共股票市场发展的一种非常扭曲的方式。

Elon：

我认为，进入任何类型的指数或被动基金似乎都会显著增加波动性，因为现在它被放大了。股票并未因被动因素而放大。为什么不呢？我认为博格尔创造先锋和被动投资是个好主意，但它已经走得太远了。确实如此。所以你只是不想拥有太多东西，而且它已经调得太高了，这是你的思考方式。是的。所以应该有更多的主动投资，少一些被动投资。我完全同意。

木头姐：

正在发生的另一件事是，我不知道我们会走到这里，但真正影响市场的另一件事是，每天超过75%的交易都是算法进行的。我们看到它们是熊市中非常简单的算法。好的，他们有现金吗？他们在烧钱吗？这两个变量将主导股票走势。所以，我们在过去三年里一直在关注这一点。这是一种非常简单的理财方式。我确实认为这导致了历史上最大规模的资本错配。更多的私营公司应该上市，但我们理解为什么他们不上市，因为你所遭受的这种行为。现在是关于它的一切。

Elon：

监管委员会的公开负担太重了。而且公开的法律负担也太高了。因此，如果你是公众人物，你就会被这些集体诉讼律师事务所和他们的假原告不间断地起诉，就像特斯拉的情况一样。正如我所说，我们只是不断地被媒体描绘为班级成员的人起诉。但事实上，我们只是被集体诉讼律师事务所起诉，这样的傀儡让我发疯。它发生了。这是不断发生的事情。

木头姐：

但是，我们这里讨论的问题是，未经认可的人没有被邀请参加风险投资聚会，因为他们没有赚足够的钱，或者他们不够富有，我们认为这是相当累退的税收。我完全同意。这就是为什么我们要使风险投资民主化，我们自己不拿利，这样我们就可以以低至五百美元的价格向任何人提供我们的基金。

Elon：

听起来不错。好吧，我认为更多的人应该接受你的建议。

大多数公司、绝大多数公司显然都是私营公司。他们不是公开的。你是对的，这在某种程度上是一种累退税，使得普通公民很难参与到这些公司的收益中。因为我想，一旦你离开了，超过2500名股东，非职工股东，那你就被迫上市。因此，SpaceX不能简单地向任何想要拥有它的人提供股票的原因是因为2500名直接股东的限制。

ARK团队：那么你认为SpaceX内部只是在考虑特斯拉与SpaceX之间的竞争吗？您是否认为由于公共与私人的原因，您在SpaceX内部比在特斯拉内部能够承担更适当的风险？

Elon：

绝对地。在SpaceX，我们从不考虑季度。我们从不思考这个问题。我们不认为我们没有考虑股价。因此，存在很大的压力，就像上市公司面临的巨大压力，要求不要出现糟糕的季度。因此，这实际上可能会导致运营效率降低，您将在季度末竭尽全力不让人们失望。事情就是这样。

然后，公开市场还面临很多长期挑战，许多跟踪公司的分析师的时间范围可能只有一两年。很少会超过几年。如此这般，他们实际上并不关心，因为他们的激励结构是短期的。他们不关心你的长期结果是什么，因为他们的职业生涯取决于你短期内的表现。

木头姐：

埃隆，我认为你很擅长对抗短期股东。这是我们评估公司时评分系统中的分数之一。这是一个有远见的管理层吗？他们能抵抗那些想要立即获得利润、股息和股票回购的短期股东吗？他们未来会进行足够积极的投资吗？我认为你做得很好。

Elon：

谢谢。这也归功于特斯拉团队。话虽这么说，我们在特斯拉，我们确实竭尽全力确保我们的季度表现良好，我们不会令人失望，因为这并不是那么重要，而只是我们觉得我们有一种道德义务，我不知道，这样才不会出现糟糕的季度并让人们失望。所以我在送货中心度过的除夕夜的数量是，我不知道，六个，我不知道，七个。我不知道。我已经记不清自己进去过多少次了。我个人一直在送车直到新年前夜的午夜。有做过吗？

木头姐：让我换个方式问这个问题。在SpaceX，您会感觉到拥有更多的公开自由度。这对您在特斯拉的经历有何积极影响？

Elon：

确实，这使我们能够简化我们的资本结构。作为一家私营公司，我们的资本结构曾经过于复杂，且仅有单一类别的普通股。因此，我们发现私营公司的资本结构处理起来非常困难。显然，公开市场上可用的资金量远超私人市场，而汽车行业是一个资本密集型行业。所以，我认为获得大量资本和简化已经变得极其复杂的私人公司股权结构是两个主要的积极因素。当然，让小股东能够持有公司股票也是一件好事。这些都是积极的方面。但我认为这也带来了巨大的干扰和一些负面影响，以及大量的管理费用。管理一家上市公司比管理一家私营公司需要更多的时间和精力。

我过去确实提到过可能会让Starlink在公共资本市场上市，或者在SpaceX中进行一些操作。但我认为，除非公司拥有极其稳定且可预测的收入来源，否则上市并不值得。如果公司的现金流非常稳定且可预测，那么上市就不会有太大问题，因为不会出现剧烈的波动。

ARK团队：股票市场的目的是为资本密集型企业提供永久资本。您所描述的是一家实际上并不一定需要股权资本的企业。如果您有非常稳定的现金流，您可以通过债务融资来筹集资金。

Elon：

是的，我可以为任何事情提供股权或债务融资。值得注意的是，多年来，在所有公司中，我从未让投资者亏过钱。现在已经进行了超过100轮融资。当然，我无法阻止人们在不应该卖出的时候卖出股票，但我从未让他们陷入不利的局面。这是一个相当不错的记录。显然，当你善待资本时，资本也会反过来善待你。所以坦白说，我基本上能够很容易地筹集到几乎任何数量的资金。当然，现在我需要确保保持谨慎，而不是自满或自大。但显然，我并不需要筹集资金。实际上，在大多数情况下，我甚至不需要为Boring Company或Neuralink这样的公司筹集资金。我完全可以自己出资。但我认为让其他投资者参与是件好事。

ARK团队：为什么还要麻烦引入外部股东呢？对您来说，您可以承担任何您想要的风险，而不必向任何人负责，这似乎会更简单。

Elon：

我不知道，我认为让其他投资者参与是件好事。我认为，您引入的每个投资者都是一个盟友。拥有更多的盟友是件好事。我认为这也证明了我对公司估值的合理性。如果其他人愿意以特定的价值投资，那么我就不是公司价值的唯一决定者。其他人也在评估公司的价值。这是对公司价值的一种验证。此外，还需要为公司员工提供流动性。因此，我相信向公司的员工和创始人提供股票是重要的，这样可以确保他们的激励与公司的成就保持一致。然后，在不同的时候，他们可能希望获得流动性，以便建立一个外部估值。因此，这不仅仅是我的决定，也为那些获得公司股票和期权的人提供了流动性。我通常会向公司的每个人授予股票。在特斯拉，我们向每个人授予股票，无论他们的资历如何。这实际上使很多人成为了百万富翁。我认为特斯拉可能比历史上任何一家公司都创造了更多的员工百万富翁。如果有一家公司做到了这一点，创造了比特斯拉更多的员工百万富翁，那可能就是这家公司，也许还有其他一两家。但事实上，这件衬衫告诉了我们大约140,000人的信息。我认为我们可能是第一家。

木头姐：

我想你是。我在这里很注意时间。非常感谢你，埃隆。我们下一代互联网研究主管弗兰克·唐宁问Grok，人们希望凯西·伍德问埃隆·马斯克哪些问题？如果我们没有先总结一下，然后让你把它带到你想要的地方，那就是我们的失职。它基本上是说，这似乎是Grok在说话。人们似乎渴望了解人工智能的最新进展。在人工智能领域，我们绝对是技术的领导者，例如FSD-12和Robotaxi的下一代平台。他们还有兴趣了解更多有关该公司Optimist项目的计划。此外，埃隆·马斯克对人工智能的看法也引起了人们的好奇，以及对比特币未来的看法。我猜这是有点重复的人工智能。在那里，但这些话题肯定会引发一些引人入胜的讨论。这就是适合您的Grok。

Elon：人工智能。我确实有更多的时间，如果你想要超过15分钟，我们可以超过15分钟。我试图在这里提炼我对人工智能的想法。因为我真的可以就人工智能谈论几个小时。

木头姐：

我们，查理和布雷特，都沉浸在其中。Frank也是如此，当然还有Tasha，因为她完成了我们在Autonomous方面的工作。但我们一直很好奇的事情之一是开源与封闭人工智能。我不知道你是否看过Frank Joseph在我们团队中绘制的图表，但他们画了一条线。他们基本上计算了封闭、封闭或私有人工智能的性能改进。公司和模型，大型语言模型，然后是开放模型。开放式落后于封闭式，但性能的提高速度比封闭式更快。在人工智能方面，您对此以及开放与封闭有何想法？

Elon：

当然。我想很多人都知道我在创建OpenAI方面发挥了重要作用。事实上，这个名字是我想出来的。开放且开放的A.I.意味着开源。是的。它最初是一个开源非营利组织。我想创建它的原因是为了对抗Google DeepMind，因为当时它是一个单极世界。谷歌DeepMind可能拥有三分之二或更多的顶级人工智能人才，当然还有快速计算和财务资源。当时我和拉里·佩奇是亲密的朋友，在我看来，他并没有在学习人工智能安全方面认真。所以我觉得需要有一些制衡力量，一些竞争对手来应对谷歌DeepMind的情况。因此，坦率地说，招募Ilya Sutskever对创建公司起到了重要作用，这是一个来来回回的事情，实际上Ilya改变了几次主意，最终决定来OpenAI.。所以我赢得了那场招聘战。坦率地说，这实际上是导致拉里·佩奇不再和我做朋友的原因。

但现在，讽刺的是，因为命运喜欢讽刺，开放了人工智能。是一个超级闭源并且追求最大利润。它应该更名为“为了最大利润而关闭”AI 这样会更准确。因为这实际上与它的开始方式截然相反。我想我通常偏向于开源。您当然可以看到，在X平台上，我们开源了算法，对于社区节点，我们不仅开源了算法，还开源了所有数据。因此，您可以清楚地看到节点是如何被创建的，并且可以由第三方进行订购。这里没有任何神秘的元素，也没有任何隐藏的部分。

木头姐：

我认为这是与开源和大型语言模型相关的一些令人困惑的问题之一，它并不像看上去那样简单。我觉得这个问题在一些辩论中被忽略了，因为人们只是将其视为开源代码。它是开源的，正如我们所见的这些灰色阴影部分。当然，有了参数权重和数据，你就拥有了所有这些范围。我认为这一点在一些辩论中可能被忽视了。因此，听到这个消息我感到非常高兴。

Elon：

是的，实际上代码量很小，传统软件的代码行也很少。当然，在最初的阶段，这种情况很少见。我们谈论的是非常少量的代码行。因此，这一切都取决于这些巨大的权重文件以及您设置的超参数值。它基本上就是一个巨大的逗号分隔值（CSV）文件。我总是觉得有趣的是，我们的数字化神明可能就是一个CSV文件。例如，你创建了一个新的CSV文件，它可能包含更多的权重，并且这些权重更加优化。然后你几乎就会抛弃旧的文件。因此，人工智能不断地进化，淘汰其之前的版本。所以我们实际上是在崇拜一个巨大的Excel文件。有点这个意思。你需要一个非常大的单元格，是的，它包含许多单元格，但实际上它只是一堆数字。然后这些数字的大小也在不断减小，从FP32到FP16，再到int16，然后是int8。现在看起来主要趋势是int4。所以这些数字并不是特别大。

是的，我不确定我是否回答了你的问题，我可能没有回答这个问题。但我确实认为，从时间的角度来看，闭源并没有比开源领先太多，但是让我们假设开源领先六个月，因为人工智能进步的速度如此之快，六个月实际上是一个巨大的时间跨度。或者至少在技术呈指数级改进的情况下，六个月会感觉像是永恒。因此，我认为在任何给定的时间点，封闭源代码的表现都会比开源的表现好得多。

木头姐：

是的，我只是想说，考虑到我们之前讨论过的关于真实与非真实的问题，你认为十年后人工智能将成为我们现在所处网络真实性的改进者还是贬低者？

Elon：

好吧，我认为至少对于追求真理的人来说，它将是一个重要的真理改进者。我们的目标是最大限度地追求真理，保持好奇心，最小化错误，准确感知和描述现实，并且在犯错时总是愿意承认。因此，我认为将会有一场关于真理的竞争，人们会倾向于他们认为最准确的信息源。因此，如果至少有一个人工智能的目标是达到最大的准确性，我认为它会推动所有人工智能都以最大准确度为目标。就像X平台、Facebook、Twitter一样，一旦X平台推动最大的真实性和准确性，它就会迫使其他平台也必须这样做，对吧？

ARK团队：

我们的论点之一是，CSV文件之间的真相军备竞赛是我们的论点之一，我认为ARC的论点之一是，特斯拉是最被低估的人工智能公司之一，因为你拥有大量的数据输入到自动驾驶系统中。我不知道你是否对此有任何评论，因为我认为显然随着这些大型语言模型公司的崛起，这些公司基本上处理的是非专有的可用数据，而像特斯拉这样了解如何使用这些数据的公司将从人工智能中受益，但实际上拥有这些巨大的专有数据池，这似乎将成为下一个前沿领域。

Elon：

是的，我认为这是一个准确且恰当的描述。特斯拉无疑是世界上领先的人工智能公司之一，至少在现实世界的人工智能应用方面，它显然是遥遥领先的。"大型语言模型"、"短语"、"大型语言模型"、"LLM"这些词汇被过度使用。但我确实看到正在发生的事情在某种程度上趋于一致的智能。特斯拉，就像要实现全自动驾驶一样，你需要在车里安装一个婴儿级别的通用人工智能，因为你需要理解现实，而现实是混乱和复杂的。正如汽车人工智能必须能够阅读一样，它必须能够理解任意科学，就像理解每种语言的现实的一点点副作用一样。

所以我认为一切都取决于Transformer和扩散模型的不同层次以及如何将Transformer和扩散模型结合起来。这就是我在X平台上开的那个有点小众的人工智能笑话。你认为2032年谁会成为总统，Transformer还是扩散者？

ARK团队：

你认为特斯拉全自动驾驶转向全栈人工智能会减少你在问题何时解决方面的预测错误吗？就像你曾经说过的那样，距离现在还有一年了。您是否认为就像视线一样，无论它最终到达哪里，您都会有更好的视线，当您要跨越特定的性能阈值时，它可以在没有人为干预的情况下达到？

Elon：

是的。这辆车的自动驾驶能力已经非常出色了。所以现在，特别是如果你说，在加州开车通常很容易，因为没有大雨和大雪，而且加州大部分地区都是这样，而特斯拉的工程主要在加州进行。所以你会发现，它对于解决加州问题来说会过度拟合。但如果您只是在帕洛阿尔托附近开车，此时您需要干预的可能性非常低。即使你开车经过旧金山，此时受到干预的可能性也非常低。所以我们真的只是在经历九连胜。比如，在有人不需要监控系统之前，您需要多少个9的可靠性？

木头姐：

但很有趣的是，通用汽车基本上关闭了巡航。Tasha已经做好了安全方面的工作，配备FSD的特斯拉似乎每320万英里就会发生一次事故，而没有FSD的特斯拉则每320万英里就会发生一次事故，道路上车辆的平均行驶里程为60万英里。我认为这是地面街道，190,000，游轮是40,000。所以那里确实存在安全问题。

您是否担心它可能会阻碍监管机构考虑自动驾驶交通，或者考虑到过去10年街道事故数量大幅增加（实际上是因为发短信），这一数据是否值得考虑？你认为监管机构会查看这些数据吗？我们已经完成了研究，塔莎也对此进行了研究，而且非常引人注目。

Elon：

我们在美国的监管机构是国家公路交通安全管理局的执法部门，我实际上非常尊重他们。我认为这些人，他们确实有，他们非常，我认为实际上根据我迄今为止的经验，他们是相当明智的。这并不意味着愚蠢的事情不会时常发生，但他们确实非常明智，因为他们看到了事故的真相，他们看到了大约有四万人的事实每年都会因机动车事故而丧生。他们确实这样做了，他们确实关心安全统计数据，并且他们确实认识到汽车总是存在一些风险。他们很清楚我们的汽车比其他车辆安全得多。所以我们真的，在一些事情上我们可能存在一些分歧，但例如，在停止街道上完全停下来，即使很清楚，在任何地方都没有汽车可能造成影响的视线。不，没有汽车，没有行人，完全干净。事实上，几乎没有人在停车时间在停车街道停车。几乎没有人真正停下来。他们通常可能认为自己已经完全停下来，但通常他们会以每小时至少几英里的速度行驶。所以就像他们说的，好吧，主确实说你必须在停车街停下来。

好的，尽管这种情况并不常见，但我们确实面临一些挑战，因为我们必须从罕见的情况中挑选出人类实际在街道上停车的例子。这意味着我们需要在停车标志旁停下我们的车辆，以模拟人类驾驶员在停车标志处停车的行为。因此，我们在这个问题上有所争议，但最终我们还是决定让车辆在停车标志处停下，虽然这有些令人不悦。

媒体经常试图塑造我的形象，好像我是一个无视法律的叛逆者，只做自己想做的事情，不关心法律。但实际上，这与我遵守的数百万条法律的事实相去甚远。我的公司多年来一直遵守着一些法律和法规，尽管我们可能不完全同意所有法律和法规，但我们确实遵守了其中的绝大多数（99.9%）。我们可能偶尔有一些小分歧，但如果你把过去20年的分歧加起来，听起来可能很多，但实际上，我的公司是非常守法的。这是不争的事实。

无论如何，我认为从监管的角度来看，只要我们能够证明即使在没有监管的情况下，自动驾驶的安全性也比人类驾驶员更高，那么监管机构就会接受这一点。

木头姐：

这对我来说非常有趣，我们和国家航空航天局（NAI）的每个人一样，都在关注这些突破性的进展，我们同意你的观点，我们的初步研究表明，自主移动性几乎是全力以赴的。到目前为止，这是我们的初步研究成果。但如果没有在人工智能领域取得突破，特别是在Transformer架构上，这是不可能实现的，对吧？但我们当时并不知道。你现在也是这么认为的吗？

Elon：

Transformer确实具有变革性。现在几乎每个人都在使用Transformer，问题只是你使用了多少个Transformer，以及你使用的是哪种类型的Transformer，比如自回归Transformer，它们非常占用内存带宽。但我不确定你是否真的可以在没有Transformer的情况下以有意义的方式进行人工智能研究。这一点也非常重要。因此，通用人工智能（AGI）似乎确实是Transformer和扩散技术的某种组合。这非常有趣。

ARK团队：但是，扩散技术是否有助于完成Transformer所擅长的事情，比如规划和记忆，而不仅仅是处理当前状态？

Elon：

我认为Transformer对于人工智能的各个方面都至关重要。计算机非常擅长记忆事物。你的手机可以记住你拍摄的视频的每一个像素。而大多数人可能不记得上周他们遇到了谁。记忆是容易的，我们已经将记忆任务外包给了计算机。正如你所说，有多少人类知识是以数字形式存在，而不是存储在人类的神经元中。它绝大多数是存储在硅基神经元中，而不是生物神经元中。

我认为，总是尝试考虑最基本的比率是件好事，这就像在物理学中，你总是试图找出基本的比率。其中一个基本比率是数字计算与生物计算的比率，仅在原始计算能力上。还有数字记忆与生物记忆的比率。在这一点上，我认为我们可能已经超过了99%的记忆是数字记忆，而不是生物记忆。所以，数字与生物的记忆比率可能已经超过了一百倍，而且这个趋势可能会增长到超过一千倍。然后，你就得到了数字与生物计算的比率。由于人口数量或多或少保持不变，我担心未来几年人口数量会大幅下降，因为出生率如此之低。但是人类的计算能力或多或少看起来像是一条与时间相对应的直线。而数字计算是指数级增长的。在某个时刻，这个数字也将超过一百，这意味着超过99%的计算将是数字计算，而不是生物计算。如果我们还没有达到这一点，那么在一两年内我们就会做到。

尽管生物学能够存储的数据量令人惊讶。我估计，一克干燥的DNA可以存储大约4到500艾字节的数据。所以，也许我们仍然可以从生物学中学到一些东西。变化的速度确实令人难以置信。如果你将记忆编码到DNA中，就像磁带一样，那么记忆的潜力是巨大的。但我不确定这是否真的发生了，或者如果真的发生了，我不知道为什么我的记忆力这么差。但实际上，你对原始细节的记忆就像你有一个惊人的搜索功能一样。

ARK团队：

对于任何人来说，我会争辩说，像Transformer架构这样的系统可以有效地搜索大量数据，或者它就像数据压缩一样。我们确实有大量的数据存储在磁盘上，但能够有效地搜索这些数据的能力对于计算机来说仍然是相当原始的，至少与人类访问大量信息的能力相比。

Elon：在某些方面，人类仍然比计算机做得更好。如果你看看，可以说计算机还没有发现任何基础物理学，但人类已经发现了很多。计算机还没有发明任何有用的技术，而人类发明了很多有用的技术。

ARK团队：你是否认为，像你这样本质上训练人工智能系统的语言是不够的，你必须拥有某种具体的数据源，比如通过一个乐观的机器人来真正获得原始学习？人工智能系统需要了解基础物理学吗？

Elon：这就是我认为即将发生的事情。我认为，即将到来的是人工智能理解基础物理和人工智能发明新技术。尽管现在有些东西显然通过了图灵测试，最重要的是通过了金钱测试，但感觉绝对不是这样。

ARK团队：人工智能是否可以真正支付账单、像詹姆斯·邦德那样做费用报告、支付停车罚款等，这实际上是人工智能的一个很好的用途，我认为这会立即吸引很多用户。而且，也许比利·康诺利测试人工智能是否真的可以始终保持有趣。那些感觉就像是的。

Grok很有趣。这还算公平。我认为Grok的目标之一是成为最有趣的人工智能。所以，如果你要求Grok提供粗俗的烘焙，那真的很好。

ARK团队：说到Grok，为了不让我们未来的人工智能霸主失望，Cathy提到的Grok总结的最后一个问题是比特币的未来。不确定我们是否想触及这一点，或者这是否超出了。

木头姐：

是的，而且，就在之前，我不知道我们是否就此结束，但我很想谈谈硬币和您对加密资产的看法，然后也许会回到与技术之间的融合联系起来的问题埃隆，你早些时候提到过，这一切对经济增长的最终影响，从长远来看，可能会带来惊喜，但首先是比特币。

好吧，当然。问题是关于什么的？

木头姐：

当我们第一次，当你把它或特斯拉把它放在它的资产负债表上时，我记得后来，在它的经济影响、所有能源使用等等方面存在着这种强烈的反对。然后，作为你参加的研讨会的一部分，Elon，我们，我们基本上，我们和Block提出了这个概念，等等，你将比特币挖掘放入一个公用事业生态系统中，这样如果，如果有存储单元和间歇性能源，存储单元已满，阳光仍然照耀，多余的电力将转移到比特币，您可以铸造比特币并过度建设太阳能、风能和可再生能源等等。因此，长期以来，对比特币的反对意见以及拉里·芬克本人对比特币的大力支持一直是争论的焦点，直至最近，这种反对的观点似乎正在逐渐消退。关于这一点，您如何评价其对金融体系、货币及其体系、金融服务可能产生的潜在影响？

Elon：

我必须承认，我并没有花费太多时间去深入思考加密货币的问题，几乎没有。我对金钱及其本质进行了长时间的思考。在我看来，金钱本质上是一个资源分配的数据库，这是我对金钱的理解方式。因此，从这个角度来看，加密货币作为一种资源分配的数据库，实际上是非常合适的。如果货币供应量是可预测的，并且不会出现过度的通货膨胀或通货紧缩，如果它是基于一定规则的，只要政府不过度滥用其创造货币的特权，虽然一定程度的滥用几乎是不可避免的，但如果滥用过度，就会陷入贬值货币的诱惑。我认为这种情况可以追溯到古代苏美尔人的时代。但是，自从任何形式的货币被发明，无论是黄金，货币供应量的不可避免的降低就已经存在。

当我再次将信息论应用于货币问题时，我会将任何给定的货币系统想象成一个信息系统。您希望尽可能减少噪音、延迟和数据包丢失。因此，任何形式的通货膨胀都会给系统增加噪音。如果交易需要很长时间才能完成，那么系统中的延迟就像数据包丢失一样。所以，我对金钱的看法就像是在网络带宽上移动的信息，有延迟、抖动和数据包丢失的方差，这些都是基本要素。

木头姐：

在这种情况下，观察人类、美联储以及他们的言论如何影响市场是非常有趣的，但事实上有些不对劲。这就是我的看法。我认为我们的乐观来源当然与加密货币团队和Art Laffer有关，他是我在学校时的教授，也是奥地利经济学派的供应方。当他第一次与我们合作完成《青少年》的论文时，他读后表示，自从1971年关闭黄金窗口以来，他一直在等待一个基于新规则的全球货币体系。他对此变得越来越兴奋，了解得越多。

不管怎样，回到融合的话题，您是这方面的专家。当我们考虑自动出租车平台、机器人出租车网络等时，这些是我们研究的三个主要平台的融合：机器人技术、能源存储和人工智能。每一项技术都准备好迎接S曲线，或者说处于S曲线的最佳位置。我认为这些技术有潜力创造出爆炸性的增长，这是之前没有人预料到的。布雷特最近写了一篇论文，预计在接下来的几周内会围绕这个主题发布。我很想听听您对此的看法。布雷特，如果你有任何具体问题，请随时提出。

从经济学的角度来看，我们可以预见到非常惊人的增长，不仅仅是增长，而是真正的经济增长的阶梯函数，如果这些技术像我们想象的那样具有影响力。

Elon：

实体经济并不是金钱，而是商品和服务。正如我之前所说，金钱实际上只是资源配置的数据库。但如果没有资源可供分配，或者实际的商品和服务产出是固定的，那么你只能尝试更高效地分配同一个馅饼，但这并不如增加馅饼的大小来得好。因此，增加商品和服务的产出、提高生产力，这才是带来繁荣的关键。

显然，通过机器人技术和人工智能，以及通过合成RNA进行的数字医学，我认为这些将极大地提高生产力。以汽车为例，如果你有一辆客车，它通常每周只使用10到12小时，但一周有168小时。因此，它的使用率非常低。然后你还要考虑停车成本、存储成本、维护成本以及所有与汽车相关的成本，而汽车的资产利用率只有5%到10%。如果你有一辆自动驾驶汽车，那么同样的汽车，成本基本相同，现在可以用作一周大约三分之一的时间，这是一个保守的估计，但我认为这并不夸张。你现在拥有的资产可以提供五倍的效用，这是生产力的巨大飞跃。如果我们能够像我认为我们能做到的那样，升级车队以实现自动化，我认为这将是历史上资产价值最大的一次变化。

这里的观点已经转变了。这就是为什么我说，我意识到我正在向已经皈依的人传教。

ARK团队：

但你还低估了公用事业的提升，因为汽车每周行驶10小时，大部分时间都没有人得到报酬来驾驶它。但他们投入了宝贵的时间和精力来做这件事，实际上，这也是一种人力资源的损失。因此，对于像塔莎这样的工作来说，腾出这些时间实际上与资本利用一样有意义。

木头姐：

我认为您还预测了交通量的大幅增加，因为一旦驾驶的痛苦被消除，人们就会去更多的地方。因此，路上实际上会有更多的汽车，行驶更多的地方，因为如果你可以坐在车里看电影或合法地发短信，那么这比在拥挤的交通中行驶要轻松得多。很多人都忽略了这一点。我记得，让我感到沮丧的是，通用汽车及其营销材料和演示文稿只是说零拥堵，因为我认为，交通量会增加，这就是促使我们更多地使用无人机以及通过无人机运送食品和包裹的原因。无人机甚至空中出租车，因为无法想象从肯尼迪机场到曼哈顿的通勤时间需要四小时、五小时或六小时。

Elon：幸运的是，我提出了一个解决方案，其中包括隧道。

木头姐：

我们现在在圣路易斯。如果你能建造一条从这里到坦帕的隧道，那里只是沙子，你就不会遇到任何东西。那真是太酷了。

Elon：

我们绝对可以做到。所以波音公司实际上已经取得了巨大的进步。我认为它拥有迄今为止最先进的隧道掘进机。迄今为止，波音公司最大的阻碍因素是监管部门的批准。就我们而言，在美国，特别是在加利福尼亚州等一些州，我们正被监管所扼杀。

木头姐：

这是很重要的一点，我认为当你思考这一点时就很明显了，如果我们每年不断制定更多的规则、法规和法律，这些法律和法规是不朽的，但人类并不是不朽的，随着时间的推移，你就像格列佛，被数以百万计的绳子捆住，动弹不得。这是真的。这就是为什么您的业务首要原则方法如此有趣。我希望我们对政策制定有首要原则，因为你是对的，法规正在扼杀创新。唯一的好消息是，我们已经看到其他国家想要创新。美国一直是众多创新活动的发源地。然而，我们也看到了一些领域的落后，例如美国联邦航空局在无人机管理方面的表现，这在世界其他地方已经做得更为出色。这种情况在美国引起了极大的挫败感。目前，美国联邦航空局已经开始在这方面发挥作用。关于竞争动态或监管套利是否会迅速改变现状，或者我们是否需要有人提出首要原则，并找到一种方法来说服大家。

Elon：

我们需要的可能不是从零开始，而是需要一个规则和规定的清理过程。如果没有一种机制来移除旧的规则和规定，只是不断地添加新的，那么最终我们会陷入几乎一切都是非法的局面，这正是我们目前的状况。

在规模更大、更复杂的州，如加利福尼亚州和纽约州，监管机构的数量似乎与人口成正比。尽管德克萨斯州和佛罗里达州在简化监管方面做了很多工作，但加利福尼亚州和纽约州的规则和规定繁多。例如，在洛杉矶县和洛杉矶市，你可能需要几个月的时间才能获得更换浴室瓷砖的许可。这种情况表明，我们必须采取行动，否则我们将注定失败。

木头姐：

你认为中国有竞争优势吗？因为其命令和控制的方式而具有竞争优势，我听说他们在技术方面非常精通，即使是市长也是如此。在中国，他们可能一直在进行低买高卖的操作，这在过去20年看似是正确的策略，直到它不再适用。现在，他们可能正趋向于日式的管理风格，必须适应新的现实。

Elon：

我认为中国也无法避免美国或欧洲过度监管和法律的影响。在我们在中国的运营中，我们已经看到监管负担大幅增加，现在完成事情比十年前要困难得多。我认为这是任何国家发展的自然组成部分，即规则和法规的增长。

在历史上，清理不良规则、过时的规定和不再重要的事项的一种方式是战争。战争曾是推动规则和法规变革的力量。现在，我们希望避免战争，因为我们理想地希望能在没有战争的情况下实现这一点。

木头姐：

但是，是否曾经在没有战争的情况下清理过系统？

Elon：

我不知道是否有这样的历史先例。现在，战争在历史上是很常见的，但我们正处在一个战争相对罕见的时期。如果我们考虑世界总人口与参与战争的人口的比例，与历史上任何时期相比，今天的规模都非常小。战争的混乱和恐惧与人们的感受非常不同。

我认为，揭露正在发生的事情可能是解决问题的一半。也许我们没有经历战争的恐怖，因为我们可以看到战争的真实色彩和破坏性。这在过去是不可能的，尽管这显然无法阻止乌克兰战争的发生。如果有社交媒体，很多事情是否会发生还是个未知数。例如，如果罗阿诺克时代有社交媒体，人们可能会被劝阻不要参加未来的航行，因为他们会知道我们几乎被当地人杀死并饿死，我们还感染了疾病。

ARK团队：监管环境的重置也是一种探索的方式。谁知道呢，我确信月球和潜在的火星上有一套法律，但从那么远的距离执行法律要困难得多。

Elon：

我认为，如果月球或火星上有一个自给自足的城市，那么这个城市最终将实现自治。对我们来说，成为一个多行星文明并在火星上创建一个自给自足的城市是极其重要的，不仅仅是因为它离地球很远，而是因为如果有什么东西要摧毁地球文明，那么它不太可能摧毁火星文明。地球和火星每两年只在太阳系的同一象限中停留六个月，因此两者之间有很多的分离。

我对费米悖论——外星人在哪里——思考了很多。我没有看到外星人存在的证据。如果我有任何有关外星人的证据，我会立即在屋顶和X平台上大声宣布。到目前为止，我还没有看到。这是一个令人担忧的问题，因为这意味着我们可能是孤独的，也许还有许多其他文明，但他们未能通过从一个行星成为多行星文明的巨大努力。所以，我担心的是我们需要让文明至少持续足够长的时间，以便成为一个多行星文明。到那时，我们将稳定文明和意识，并大大延长我们所知的文明和意识的可能寿命。

我想强调，这不是地球上的逃生口，因为人们误解了这一点。这对我个人来说并不适用，因为我可能会在40或50年后死去，希望能活那么久。也许我活不了那么长，但是文明可以持续几万年，也许几十万年，也许几百万年。所以，在窗口打开的情况下，让生命进入多行星是非常重要的。这是地球历史上第一次，在地球存在的四十亿年里，有可能将生命和意识扩展到另一个星球。所以，这个窗口现在是四十五亿年来第一次打开的。现在它可能会保持开放很长一段时间，但也可能会关闭。所以，我们应该利用窗户打开的时间，让生命进入多行星，并确保在浩瀚黑暗中意识的微小蜡烛继续燃烧，不会熄灭。

至于星链，我认为星链就足够了。星链路由器上有一个小图表，人们可能没有注意到，这是一个从地球到火星的家园和转移。因此，如果您查看Starlink路由器，您会看到该传输图。这就是生命成为多行星的方式。

木头姐：

当你以一种令人惊奇的方式引领我们时，对未来的很多希望就是它，它已经开始，你已经开始了项目和你有梦想，我认为世界变得更加美好。我将从我开始的地方结束。我知道媒体点击，也许是负面的，但从长远来看，真理胜出，你正在做令人惊奇的事情。我认为世界会感谢你很多年。也许只是一个线索。

ARK团队：

最后，我想问，您如何看待激励下一代企业家去做真正伟大、艰难的事情？是先尝试做一些更多的消费互联网或更早的事情，积累资本，然后去做一些非常努力的事情，这是否最有意义？或者你认为作为一个刚起步的企业家，你想听到什么，思考这段旅程，并激励下一代去做伟大的事情，包括建立所有的家庭手工业，毫无疑问我们需要的东西在火星上生存。

Elon：

这是一个极好的问题。实际上，我认为任何拥有一家提供商品和服务的公司都在做得很好，并不是每个人都需要面对所谓的巨大挑战。我建议他们实际上不要这么做，因为失败的可能性非常高。我的建议是，努力变得有用。成为一个对他人有用的人是非常困难的。因此，就像曲线下的总面积一样，你对他人的累积贡献很难成为一个大数值。所以，我真的只是尽力发挥作用，提供人们想要的服务，让他们的生活变得更美好。就是这样。

至于鼓励企业家创办公司，我的建议是，如果你需要外界的鼓励才去创办公司，那么最好不要这么做。因为你可能失败的可能性非常高。所以，如果你需要鼓励，就不应该去创办公司。谢谢。

木头姐：

是的，谢谢。因此，米兰，我认为很明显，如果你有一个想法能够满足未被满足的需求，且世界上某个地方确实需要它，并且你对此充满热情，那么，是的，我同意。但是，失败的概率是很高的。我想，新企业的成功率是不是只有10%？可能是90%、80%到90%的失败率。这取决于你在哪个阶段进行测量，但是，从启动开始，失败率就很高了。

Elon：

我非常尊重那些努力工作、为人类同胞提供产品和服务的人。我认为这是非常了不起的。我对诚实的一天工作表示极大的尊重。

木头姐：

好吧，这是一次很棒的讨论。非常感谢你，Elon。

Elon:

这真的很棒。不客气。