影》「别炸我们的天然气管道！」匈牙利总理 解析欧陆局势 （中）

2023年7月7日，匈牙利总理奥班出席奥地利维也纳举行的「移民峰会」资料照。（路透社）

本周二（29）前美国《福斯新闻》王牌主播卡尔森（Tucker Carlson）前往采访匈牙利总理奥班（Viktor Orban），并且在社群媒体X（前身为推特）公布这一段长达30分钟的专访内容。从北约国家领导人的高度来谈乌俄战争，包含美国如何误判了俄罗斯、普丁、俄罗斯核武库以乌克兰军民实际上伤亡惨重、北溪管线炸毁的影响等等，本篇报导将采逐字稿形式呈现。

据卡尔森（@tuckercarlson）29日访谈影片，在上半段的报导中，奥班谈到了西方对于俄罗斯的误判，从文化面到对普丁或者俄罗斯领导人去留的误判，因为这牵扯到俄罗斯的核武库落入谁的手中等很多面向的问题，接下来的部分则是谈到了匈牙利与乌克兰和俄罗斯的地缘关系，以及乌克兰境内的匈牙利族裔议题。

卡尔森：「毕竟，坐在华盛顿和安全的美国，与坐在布达佩斯的感觉是完全不同的。你知道，乌克兰就在隔壁。那里发生的事情可能会在匈牙利的24小时内产生立竿见影的影响。」

奥班：「1986年，在我很小的时候，乌克兰的核电厂意外，它立即影响了我们。因此，如果乌克兰局势升级，就像车诺比事件一样，可能会立即对我们产生影响。所以，华盛顿很遥远，而俄罗斯和乌克兰离我们很近，这就是匈牙利的处境。

因此，鉴于俄罗斯和乌克兰军队之间的人力不平衡以及乌克兰军队的消耗速度，数十万人死亡，许多匈牙利人也死了，很少人知道，但在乌克兰境内，拥有超过15万匈牙利族裔，这是匈牙利以前的历史。也是一个历史悠久的少数民族生活社区。他们是乌克兰国家的一部分，他们现在被征召入伍，他们死了，他们为乌克兰和匈牙利人而战，那些作为乌克兰公民为乌克兰而死的士兵。所以，我们匈牙利民族，每天都在乌克兰失去生命。

乌克兰还将需要更多的人力，他们将需要更多的士兵。他们从哪里来？这是最危险的问题。因此，如果任何西方国家在地面上发送任何地面部队，那将意味着西方和俄罗斯之间的直接战争，我们立即陷入第3次世界大战。所以，现在是一个非常危险的时刻。街上的每个人，每一位公民都知道我们生活在一个非常危险的时刻。所以，第3次世界大战近在咫尺。所以，我们必须非常非常小心，这也是我在北约峰会上一直向美国传达的资讯：『小心。』

卡尔森：当你这么说时，你会得到什么样的回应？

奥班：「美国那么大，它们很聪明。所以，他们不会听我们的。」

卡尔森：「我得问你关于北溪管线（Nordstream）的事情。因此，拜登政府直接或通过代理人炸毁北溪似乎非常明显。我从来没有听过任何人对此提出异议，真的。西欧，特别是德国，欧洲最大的北约成员国，为何不谈这件事？我的意思是，这件事情几乎粉碎了德国经济。他们为什么都不吭声？」

奥班：「当北溪爆炸发生时，我们将其评论为恐怖攻击。结果德国和西方都拒绝这种说法，他们说这不是一次恐怖袭击，是「别种东西」（Something Else）这是他们缺乏主权的证据。

但是，这是德国人的事情，我不想批评他们。我说说我们匈牙利人立即做了什么，我们明确表示还有另一条管道可以输送天然气，不仅仅是北溪，而是一条南溪，从俄罗斯到南部走廊行经土耳其、保加利亚、塞尔维亚以及匈牙利。

我们与塞尔维亚总理总统一起非常明确地表示，如果有人想对南部走廊做与对北溪做相同的事情，我们认为这将构成战争和恐怖袭击的理由，我们（赛尔维亚和匈牙利）将立即作出反应。所以，不要那样做，也许你可以和德国人一起搞，但你不能在这个地区这样做。那真是太...你认为人们明白这一点吗？我认为如此。

卡尔森：「当你谈到这个问题时，你不是在和俄罗斯人说话吗？」

奥班：「我不是在和俄罗斯人讲话，这是匈牙利的问题，不是俄罗斯的问题。」

卡尔森：但是你对着世界说「不要对这条管道发动恐怖攻击。」

奥班：「对。」

卡尔森：「如果让你来领导北约，如果你是拜登，你在乌克兰战争中的下一步行动是什么？你会怎么做？」

奥班：「立即和平。召回部队。这是唯一的出路。你可以出于多种原因批评他。我理解所有的讨论，但你知道，最近几10年最好的美国外交政策属于川普。他任内没有发动任何一场新的战争。他是甚至善待北韩人和俄罗斯，甚至中国人。」