影》「美国误判了俄罗斯」匈牙利总理 解析欧陆局势 （上）

2023年7月12日，匈牙利总理奥班，出席在北约维尔纽斯峰会资料照。（路透社）

本周二（29）前美国《福斯新闻》王牌主播卡尔森（Tucker Carlson）前往采访北约会员国匈牙利的总理奥班（Viktor Orban），并且在社群媒体X（前身为推特）公布这一段长达30分钟的专访内容。从北约国家领导人的高度来谈乌俄战争，包含美国如何误判了俄罗斯、普丁、俄罗斯核武库以乌克兰军民实际上伤亡惨重、北溪管线炸毁的影响等等，内容涵盖到了当前欧陆的局势。

据卡尔森（@tuckercarlson）29日访谈影片，过去是福斯新闻（Fox News）当家主播，曾报导不管是美国大选疑似舞弊，新冠疫情、疫苗的眉角，也报导过美国政府监控和控制社群网路，不断追着拜登家族丑闻，非常受到美国共和党支持者的欢迎。

奥班：「（当前）对于乌克兰的支援是一个很糟糕的「战略工程」。因此，如果拜登政府说：『我们的目标是击败俄罗斯，创造政权更迭，杀死普丁或者将他赶下台』他们可能误解了俄罗斯人。要了解俄罗斯人，这是一件困难的事情，特别是如果你（美国）和俄罗斯之间隔了一座海洋。

所以，当我们谈论政治时，我的意思是，在西方人中，我们谈话的重点是什么？重点是自由，如何为人民提供越来越多的自由。是的，当你谈论俄罗斯的政治时，这不是头号问题。首要问题是如何让国家团结起来，因为这个国家非常大，他们的重点是如何让国家团结在一起，而不是自由。

自由不是他们最优先的事项，他们（俄罗斯）首重让国家团结在一起，这会产生一种不同的文化和对政治的理解。这创造了一种军事方法。

俄罗斯领导人总是在安全上，在地缘政治方法上寻求安全缓冲。这不是我们（西方）国家，这是一种不同的方法。这样做是合理的，因为这是他们的历史，但我们必须明白，我们无法用现在这样的方式击败他们。

他们不会杀死他们的领袖。他们永远不会放弃。他们将保持国家团结，他们将捍卫它。我们提供乌克兰援助越多，他们会投资更多。如果我们发送更多军事装备，他们将生产更多。所以，不要误解俄罗斯人。他们不会受不了普丁，然后把他赶走。」

卡尔森：「如果西方成功杀死普丁会发生什么？俄罗斯及其核武库将会发生什么？」

奥班：「我可以回忆一下我的一段经历，当俄罗斯发生巨变的时候，我正好是总理。叶尔钦之后的普丁，是的。叶尔钦非常的弱，而且越来越弱，我确实记得当时匈牙利和欧洲弥漫着恐惧，无论是否会有新的领导层。当时真正担心害怕的是俄罗斯进入无政府状态。

是的，叶尔钦出局了，没有一个足够强大的新人进来，可以保持国家的团结，核武库和军队控制等等。所以当普丁上台，并开始作为领导人控制军队和俄罗斯的权力时。当时，欧洲每一个人都很高兴。我确实记得这一点。

现在普丁掌权了很长时间。我们已经忘记了当俄罗斯没有强有力的领导人的那段时光有多危险。那是最糟糕的情况。所以，这就是我们（北约）的目标。这是美国国务院的目标，是的。但如果这是目标，那就错了。这是一个错误。这听起来很危险。你知道，这不仅仅是危险而已。