《爭議立委系列6-3》藍委徐巧芯為支持者 揭密不懼反彈
国民党立委徐巧芯近日接受本报专访。（本报资料照）
「我不会打不过任何人！」国民党立委徐巧芯选上立法委员仅第一会期，就历经议事的肢体冲突、政府的提告。她在接受专访时说，自己的个性很好强，绝不会任人宰割。面对排山倒海的批评声浪，徐巧芯说，有人喜欢你，就会有人讨厌你，她选择爱护那些支持自己的。
把目光放在支持者
问：你做民意代表，经历这么多是非争议，你自己的心路历程如何？
徐巧芯：一些政论节目名嘴对我有不实的批评，很多并不是在我的选区的人，他们其实都是用想像的发言，并不知道到选民对我的期望是什么。
比如说，因为民进党很讨厌徐巧芯，就觉得徐巧芯仇恨值很高，但实际上，像我们不管在地方活动上，或在市场跟大家的互动，在我的选区的支持度与热情反而是比以前来的更高。
所以我觉得事情都有一体两面，有人会讨厌你，也有人会更喜欢你，那为什么要把你的目光放在讨厌你的身上，却不把目光放在喜欢你的人的身上？我珍惜跟爱护那些支持我的人，我会达到他们希望我能达成的目标。
一个政治人物参加选举就算拿到超过50%的选票，还是会有40几%的人是不支持你的，所以当你参与选举时，就要认识到这个现实，不可能有选区是100%的人都支持你。
选民都希望我揭弊
我的支持者们希望知道民进党执政8年来有什么样的弊案，发生了什么事情，我们能不能够去调查、能不能够揭露更多执政党做不好的地方。这是支持我的选民投票给我的期待，我很确定我有做到，也很确定我的心思是放在他们身上的。
大家都会说那中间选民呢？中间选民也很重要，但中间选民也涵盖在投票给我的人当中，中间选民不等于没有立场的人，他们也希望能够揭露更多政府的弊端，希望能够了解政府哪里做得不够好。因为我们是民意代表，不是政府官员的应声虫，我们的角色就是监督政府。
既然我们能找出政府很多的问题跟错误，一定也会被支持政府的那一群人讨厌。所以你为你的支持者做得越多，那讨厌你的人就会越讨厌你，这是一个很正常的现象。所以用这样的心态面对，就不会觉得太困扰。
网红上门骚扰
问：你自己觉得你的心智力量，可以承受这样疯狂的谩骂、打击吗？他们当你的面做出一些出格的事情，或整天守着你家门口？
徐巧芯：当时就是有特殊的网红，搞了一个活动找了一群人来我家，甚至采用偷拍。但我平时工作上，或在路上碰到的选民，几乎是很少遇到来呛声的。支持我的人数量都非常多，但有些人只在摄影棚单方面思考这件事情，只看到某个网红带人到我家门口，就以为我的选民都很讨厌我。
我们在地方服务，参加活动遇到的民众才是我真实的选民，所以我比任何其他的人都了解选民对我的感受是什么。
揭密国防部违法
问：你从事政治工作以来，跟你过去的生活方式有很大的不同吗？
徐巧芯：其实还好，都差不多。我就是对工作很有兴趣，所以我该做什么我就做什么，你得到很多选民对你的支持，提供更多的质询的材料。比如说我在外交国防委员会，那很多基层军官有难言之隐，就会选择提供讯息给我们，让我们在质询的过程中，要求国防部去做改变。
无论是不当管教，或使用中国大陆制作的器材，都违反国防部自己订定的法规。另外，像是超思鸡蛋案，也有人提供讯息给我，所以这个部分完成了七、八成，只差调查权跟听证权。
很多人碰到不公不义的事情，首先想到要跟我来反应，所以这也让我在问政表现上面，能够比较突出的原因。
在前线抗争到底
大家会觉得，如果我跟别的委员讲，别人不敢做啊，我的支持者相信我，如果他碰到不公不义的事情，徐巧芯会帮他伸张正义，这也就是我说的，我承诺选民的事情我要做到，哪怕民进党会很不爽。
所以觉得我的仇恨值很高，其实是我履行选前的承诺，我要揭弊，我要把民进党的螺丝拴紧，告诉政府哪里做不好，我要站在前线，跟他们抗争。
牵连家人感到抱歉
问：你觉得社会上有公平有公道吗？面对一个这么大的党国机器，你会不会有力不从心的地方？
徐巧芯：当然会有啊，比方说，先前骚扰我一个半月的理由（徐巧芯大姑涉嫌诈欺的案件），跟我本人一点关系都没有，那是我的老公的姐姐跟他的先生，这些批评完全没有公道可言，因为我完全没有参与，也对这些事情完全不知情。
我们用最传统的中国家庭观念来说，我老公的姐姐已经结婚嫁出去了，是杜家的人，更不是刘家的人，我也不知道她平常在做什么，那为什么她在外面成为一名诈骗犯，但我却也要被冠上同样的罪名，这样一点道理都没有。
不管是我的婆婆、我的公公、我或我的先生，都没有犯下任何的诈欺罪，但事情到后来，甚至连徐家人都被卷进来，他们开始去研究我家的早餐店、研究我们睡的房间的大小是不是真的是一坪。那是我童年时辛苦的经验，还要被拿到舞台上面来嘲讽，当然是不公道的事情啊。
但既然你选择了政治工作，你就是要面对它，就算是有再多的不满意、再多对我的羞辱，我都相信有一天会沉冤得雪，只是时间的问题而已。我认为，这每一个案件，我最后都会被不起诉，会还我公道。
进厨房不要怕热
甚至当时有很多政论节目质疑我的婆婆「一屋三贷」，但这些节目也纷纷开始在他们的节目上面道歉，哪怕只是短短的21秒。就是因为我的婆婆申请贷款证明、清偿证明，就确认了并没有「一屋三贷」，而且贷款金额也并非他们在电视上说的金额。
徐巧芯在国会冲突前与记者席地而坐聊天，并展示随身有配戴密录器，以便事后还原现场。（Photo by 吕翔禾／台湾醒报）
问：在立法院，你跟一些民进党的立委有过肢体冲突，或是一些推挤之类的，你觉得哪来的勇气，会不会觉得立法院已经成为一个打架的地方？
徐巧芯：这我不知道啊，因为我们大家都是希望坐下来好好讨论，可是他们每一次都要破坏议事的规定，比如说绑架韩国瑜院长，不让会议进行；霸占内政委员会的主席台，甚至有霸占了卫环委员会的主席台，全部都是民进党的立法委员在做的事情，而我们所做的事情就是排除困难，让会议能够正常顺利的进行。
我觉得我们的目标很明确，就是要顺利开会，为了顺利开会，所有能做的事情我们都做。再来就是，民进党被这么多年的多数执政宠坏了，觉得只有他们能够打人，我们被打的人就要闭嘴，比如说像邱议莹当时搧了罗智强一巴掌，女生打男生觉得无所谓。
蓝委不应总受欺负
但真的是这样吗？我们大家都是人生父母养的，为什么只有我们活该被打，当时他们今天先出手的时候，为什么我们不能自我防卫？所以过去我们的支持者也觉得国民党的立法委员太软弱了，总是被民进党欺负、被民进党羞辱，而我们竟然就嘴巴闭着，任凭他们骂我们。这不是我们的选民想要看到的国民党。
反而是民进党，每一次都羞辱国民党之后，他们的选民乐得开心，所以我只是想要让我们的支持者知道国民党现在变得不一样，国民党不仅团结，而且很坚强。
今天人不犯我，我不犯人，但人若犯我，我必加倍奉还。所以我们从来没有先动手，但当你对我动手的时候，我一定会还击。像那时候麦玉珍委员不是被打脸了吗？要是谁敢打我的脸，我一定一拳挥回去。
我不会打不过人
问：但是如果你打不过他呢？
徐巧芯：我不会打不过任何人，就算假设今天民进党有一个男委员打了我，那我一样跟他死磕到底，顶多就是我受伤很严重而已，可是我表达了我的态度，就是我不愿意让你随意的欺负。
有一次民进党立委钟佳滨跳上主席台的时候，我为了要守护主席台，就把他拉下来，他的鞋子就踩在我的脸上，然后我起身后，我就抓住他的领子，质问他说「你为什么刚刚要踩我？」他一句话都不敢讲。
我反而对女生比较不会出手，因为我其实力气比较大，我怕女生真的会受伤，像上一次冲突的时候，是我把赖瑞隆撞倒了。赖瑞隆身高180公分，这么魁梧的一个人，但是当他要冲上主席台的时候，我为了要让高金素梅委员的会议能够正式进行，我们还是必须要排除他们。
不任人宰割
像那天吧，赖惠员委员拉着我，其实我也都无所谓，当我反击时，他们就说「为什么你要咬他？」那是因为她的手肘几乎要尻到我的脸上了，我说过我不是麦玉珍委员，我不会轻易让你打我的脸。如果你今天你的手肘要打到我的脸上的话，不管怎样我都会把你移开，那时候我双手刚好被抓住，我就只能说：「你再过来我就咬你！」
但我并没有咬到她，因为她看到我要咬手肘就后退了。所以我的意思是，我要表达我的态度，我是不任人宰割，不让人欺负的。我没有先对你出手，但如果你对我出手的话，你要付出相对应的代价，这就是我的态度。
绿营总是双标
问：所以从这样来看，你的个性还是蛮强的，一直都这样吗？
徐巧芯：一直都是这样子，我觉得大家都人生父母养的，为什么你可以平常是羞辱我们，但反过当你们被羞辱的时候，却这么生气呢？
很多人会说我讲话很狠、很没品，质疑我怎么可以做这些事情。我请问一下，平常时国民党不就是被他们这样欺负的吗？但当他们在做这件事，他们都乐得开心，比方说他们来我家楼下朝圣、拍照，他们不是很开心吗？但是当他们同样被我用一些言语或行动来讽刺的时候，他们就非常生气。
揭发政府亏心事
就像当时外交部告我的泄密案，那我问一个问题：我们明明可以直接援助乌克兰，为什么要透过捷克政府，把这个钱拨给某一家私人厂商，再由这个厂商回头过来跟台湾采购医疗器材，更规避政府采购法，这件事情显然有猫腻，难道不应该让全民知道吗？
如果我把资金给捷克政府请他们协助乌克兰，那没有问题，可是现在是弄到一家私人的捷克公司，他甚至不算是一个公益团体，而是工商协进会的组织，然后你还要求他回过来采购20%到30%的台湾医材。
捷克要购买台湾医材，意味着跟政府关系好的人就容易拿到案子，还可以跳过政府采购的标案。所以为什么我们不是把乌克兰需要的东西进行公开招标，并让所有优秀的医材厂商都有机会竞标？
遭外交部控告
后来外交部有告我泄密罪，但实际上早在我质询之前，捷克就把这些资讯公布了，只有我们自己把所有东西列为密件，包括就连驻美代表俞大㵢沙发的价格都要列密件。后来，外交部长林佳龙他自己讲出来说是多少钱，更强调不是说密件就不能讲、不能讨论。
所以我觉得某种程度也是还我们一个清白，我们其实是点出这份文件里面的问题，其他的条约我们也全部隐蔽。今天不是来找政府麻烦的，但是我们看到里面有问题的时候，难道要装作没看到吗？
不愿意欺骗民众
当时外交部撒谎，强调所有第三方的合作都是公开透明的，但他给我们的却是密件，所以难道我要听到政府的谎言，跟着一起欺骗民众吗？
所以当然我们可能跟政府之间会有一些冲突，可是我觉得今天做立法委员，如果因为怕这个政府就退却了，那民众选你到底要干嘛？那就都当橡皮图章就好了。
当然可能他们会告我，我不是第一次被政府告，我之前也被农业部告过，但我也胜诉，所以我觉得像当时鸡蛋的事件，农业要告我就告啊，但你可不可以提出超思鸡蛋所有的合约，还有他的采购来源，或传超思鸡蛋的负责人？
不是今天政府告了你，所以立法委员就要怕政府，这样的民意代表是对不起人民的。
大法官已有心证
问：这段时间国会改革立法通过，看起来蓝白合作有了一些具体的成果，但民进党现在多方释宪，又祭暂时处分，那你怎么看？未来能不能真正落实听证权、调查权。
徐巧芯：大法官在暂时处分的部分，自己已经有心证，所以我们并不乐观；第二个是最后释宪结果可能要等到年底出，那如果大法官释宪对于部分条文有意见，那我们也可以针对大法官提出的意见，再一次的进行相关的修法。
所以并没有如外界所说，国民党或民众党会不接受宪法法庭的这个决议，因为我们是立法院；他们是宪法法庭，大家各司其职，所以我们仍然可以继续修法，修到大法官满意为止。
所以我觉得国会改革势必会继续进行的，在释字585号就已经给予国会调查权，只是调查权要怎么使用，有些哪些权力，大家还有一些争议。如果说释宪结果跟我们原本法案有落差的话，还是可以再修啊。
国会改革继续修
没有人规定宪法法庭他讲了说法条哪边不对后，我们就不能根据宪法法庭的解释，重新修一个合乎释宪的版本。但是调查权跟听证权，对我们来说是非常重要的，像进口鸡蛋、国防部使用大陆制的行车纪录器，还是向黑名单厂商购买等问题。
在没有调查权跟听证权的状况下，我们只能质询这一些像国防部长或是次长，没有办法接触到负责采购的国防部人员，我们也没有办法传他来去进行更细致的调查
如果质询的时候他都骗我们，那我没有办法，一旦藐视国会罪也被宪法法庭挡住的话，就算我抓到你的毛病，你只要在质询台上说谎骗我，那这件事情就解决了，所有的弊案、所有的问题不都这样不了了之了吗？这就是过去八年来所发生的情况，而我们希望现在去把它改变。
国民党立委徐巧芯近日接受本报专访。（本报资料照）
百毒不侵的密獾
问：你用「蜜獾」来形容自己，你怎么解读这种动物？
徐巧芯：蜜獾这个动物就是它看起来小小只的，但是它一咬上之后，就不会放，也不怕跟狮子跟老虎对战，狮子跟老虎就算是把蜜獾给吃了，也吃不到多少肉，也不会吃饱，所以通常狮子跟老虎也不想跟它战。
我觉得说，这其实跟我的个性蛮像，很多人原本不知道蜜獾这种动物，但后来在我自己介绍之后，就有越来越多人知道。
变成最年轻的政党
问：你加入国民党这么长一段时间，应该也会观察到社会对国民党有很多的期望、也有很多的失望，你会不会有一种恨铁不成钢的感受，希望国民党能够振作、更勇敢，或更有方向感？
徐巧芯：我觉得一步一步来，现在的国民党已经比之前好了，很多事情都是一步一步来的。就像是这次的国会选出了很多年轻的立法委员，我们的平均年龄更是三个政党里面最年轻的，包括台中三位立法委员都是第一次参选就选上，而且很年轻就打败了民进党的立法委员，这都是正在改变的过程。
国民党也变得比以前更加的团结，如5月17日激烈的冲突当中，我们成功的守住了主席台，保护韩国瑜院长，让议事能够顺利的进行，这就是展现团结最好的方式，不是用嘴巴说，而是实际上做给大家看。
所以我们的选民其实都有感觉，我们有变得不一样，也希望我们能够更强悍，即使像我这样，他们都还觉得我还可以再更强悍。
输了继续奋战
问：那你对国民党有什么期待呢？
徐巧芯：我期待更多的年轻人能够在舞台上面发挥，然后大家不要软弱，因为民进党就是一个很冲的政党，他们对的事情对，不对的事情也说成对的，他们过去非常团结，即使输掉之后会继续奋战，可能泄气了两三天，他们又活起来了，又开始继续往前冲。这一点是我认为国民党需要学习的。
国民党的人常常受到一点伤害就溃不成军，连志气都没有了，可能选输一次
然后就觉得没机会，太容易放弃了。但有什么好值得放弃呢？过去昨天的事情过去就过去了，今天就是一个新的开始，不是吗？
不要枉法不要贪污
问：国民党有像你一样想法的人多不多？
徐巧芯：我希望更多人有这样的想法，跟一些比较年轻的国会议员聊天的时候，也都会跟他们聊我的想法，前面输了、被骂了、错了那就承认，我们就继续往前冲啊，没什么大不了的。
你只要不要贪污、贪赃枉法或坐牢，剩下的都是小事啊，只要你是清廉的，不要被抓去关，剩下的他们怎么骂你、怎么霸凌你、怎么欺负你，都是小事，明天都可以重新开始的。像郑文灿这种贪污的，才是大问题。
实践选民的托付
如果今天是你做对的事，他会肯定你；你做错的事情他会骂你，那我们还需要在意他的想法对不对。可是其实我们看到的是什么，我们无论对错，他们都要骂我们，那这样的话为什么我们还要期待，为什么还要去听他们骂什么呢？
就算做了对的事情，他们对我们的批评也从来没有少过，甚至还会扭曲视听、会抹黑，所以我们才不管他们说什么，我们管的是我们自己心里的价值，我们管的是我们现在的想法。我们认为对的事情，是我们有没有实践选民托付给我们的事情，我不需要去听那些杂音，我们只要顺着自己的本心走下去，那就够了。
能合作优先合作
问：你对你们跟民众党合作这件事你的看法是什么？事实上，在野党之间就有许多不同的看法，你们要怎么样合作来翻转局势？
徐巧芯：我觉得意见不同没有问题啊，本来就不会每一个意见都相同，他们不附属于我们；我们也不是附属于他们，甚至在选举期间都还会有竞争关系。但是在能够优先合作的案子上面，一定要先优先合作，不管是国会改革五法或是最近陆续通过的几十部法律。
把所有这个会期的法案表决完毕，会是一张很漂亮的成绩单，这成绩单当然不是国民党或是民众党或是民进党单独享有的，这是经过党团协商出来的，这时你就会看到民进党就开始抹黑了。
比方说像我自己是《儿少性剥削条例》的主提案人，然后他们可能就会说审查的时候你又没有来，可是问题是提案人可能有五、六十个立法委员，不见得你在审查的时候要出席发言，才叫做你有参与这个提案啊。
我是主提案人，我的法案不是用抄的，都是我们自己写的，我有意见我可以跟党团讲，最后都要交付党团协商啊，那为什么一定非得就是说到现场去审查发言，才叫做对这个事情表态，否则就是收割呢？这就是又一次的抹黑嘛。
蓝白能合作、能竞争
问：所以基本上，你对于跟国民党跟民众党合作这件事觉得机会挺大？
徐巧芯：我觉得在立法院里面是尽可能要合作啦，但未来包括2026年的选举，当然一定还是会有竞争，那是无法避免的。所以我觉得在法案上面，我们就是就事论事啦，在法案上面能够共同合作的地方，就尽可能让它通过，而且有一个好的沟通模式。
例如《选罢法》上面，本来国民党是希望提高门槛，后来民众党不支持，在协商过后之后，我们觉得那应该就是比照总统的连署，罢免需要身分证的正反面，并填具发证日期。
选跟罢它是一体两面，凭什么选举的时候要附身分证，那罢免的时候不用？如果你认为说，罢免不需要附身分证的话，那民进党可以提议取消总统罢免连署时，需要附身分证这件事情，不然为什么选举的时候要，罢免的时候却不用呢？
还有一个问题是，选举的时候是要开政治献金专户，这个资金流动是在监察院的网站上面公开的。可是罢免时的金流钱完全没有被摊在阳光下。所以这个部分我可能在下个会期做提案，盼阳光法案能将罢免纳进来。
问：你是在青鸟活动中被民众票选出来最想罢免的立委之一，你怎么看待这件事情？
徐巧芯：那些人不管我怎么做，都不会投给我。而且假设民进党发起罢免运动，那些没被贴贴纸的人，一样会面临罢免。所以我觉得这个东西就是看看就好了，因为那些人本来就不会投我的啊。所以我才讲我们应该要多用心在支持我的人身上，而非在意那些贴贴纸在我脸上的人身上。
竟成勘灾焦点
问：会不会有一些你也觉得该反省的地方，有没有什么可以改进？
徐巧芯：有啊，就像是那一天，我们去花莲勘灾，后来一直被问我大姑的事情，但那次明明是去勘灾，跟很多立委一同花两个小时搭车到现场，但结果大家都在问我个人的问题。
我觉得对于这些灾民，还有对总召、也是花莲县立委傅崐萁，忽然感觉很愧疚，觉得就是说，所有的议题都在我身上，那今天大家来的付出都没有被看到。
徐巧芯因家人涉诈欺情绪溃堤，于镜头前投入傅崐萁的怀中崩溃大哭。（罗智强脸书）
后悔没忍住眼泪
其实我只差一秒就上车了，但我当下没忍住就哭出来。我个人反省，我为什么要哭，就没有忍住，有的时候我就是个性比较冲，也会有像类似这样子，很遗憾自己没忍住，反而让这件事情失焦。
可能因为当时总召说跟我说「没关系啦」，就那个事情发生这么久了，明明就跟我没关系，但很少碰到有长辈告诉我说「没事」，所以那时候我也蛮感动的，就既愧疚又很感动，大家都很体谅我这样的情绪。
质询技巧再加强
问：你希望以后能够在哪些方面再加强？
徐巧芯：当然就是对于立法院的一些熟悉程度。因为我们现在才进来半年而已，下半会期会审查预算，上半会期则以质询为主，所以说我们还没有做满一年的状况下，在立法院都是新同学，必须边做边学。
有时候可能不小心说错话，也可能会不小心搞错事情，像是我之前就有法案，助理刚好写反了法案的主旨，但内容都没问题，那可能就被民进党拿来攻击。
我们就从错当中能够学习，更小心做得更好，包括我昨天在回文的时候，脑筋一个没转好，就讲错了，他们就开始骂我，其实我就也很坦然的说，我当时就是写错了。所以类似的事情，我也希望说能够做得更好。
我希望能加强自己的一些质询技巧。虽然我觉得我这半年来有一些进步，但还没有做到让自己觉得非常满意的程度，可以做得更好的地方。
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