朱利安的脸这会也不知道是因为喝酒还是屋里暖和的原因，红的厉害，他听那三说完立即对冯喆反驳说：“那老爷子刚刚说的事情，是我们欧洲在落后时期发生的，我觉得这具有历史的局限性，而如今，我们的科技文化都比你们好的多，这种情况当然不会再有了，而你们却在工业上以及很多的领域落后了，而且我认为这种落后可是和物质丰富的程度没关系的。”
“冯，我不是偏见，你是我的朋友，我给你说一件我亲身了解的事，说完之后，你就知道我说的没错。”
“当然，冯，我并没有不尊重你们国家的文化和人民的意思，我就是举例子说明一个现象，近来一段时间，你们国家，一些老人退休后，一边继续拿你们国内的退休工资，一边移民到欧洲各国，到了这里之后他们是做什么呢？这个我没法仔细调查，但是他们无一例外的都在装穷、拿福利，这就是欺骗。他们这些人没有在我们这里上班过，不知道在我们工作和缴税的辛苦，以为他们享有的这一切都是理所当然的。”
“当然，这些老人在我们这里生活，可以有医疗保险，但是这些福利是不能重复享受的，比如有medicaid（公共医疗补助制）就不应该有medicare（医疗保险），而且他们几乎全部隐瞒了在你们国内的退休金收入、银行存款和国内房产这些实际上的收入，冯，能移民的能够是很穷的人吗？你让你们国家的农民移民试试？我反正没见过一个。”
“这些老人们住在这里，每年回去一次就是为了把国内的现金带到这里来，他们现金都存在儿女那，自己银行账户上只放几十或者几百欧元，冯，我给你说，来自你们国家的一个老人申请medicare（医疗保险）时，工作人员问他有没有退休工资，他说没有，可是，这个老人是你们国内一所大学的退休教授，每月退休工资至少一千美元，加上他夫人也是退休老师，你说他们每个月会从你们国家财政拿多少钱？但是在我们这里，两个人退休工资超过一千三就没有资格享受medicaid（公共医疗补助制），这个中国老人已经有了mediciad（医疗保险）还要申请medicare（公共医疗补助制），这是非常不合理的，他们是非常的不诚实的。”
“最让我不能接受的是，这些老人的子女都是非常有钱的人，住着豪宅，开豪车，可这些老人住在福利院里，将福利院里面发下去的食品券自己用不了就给儿女用，或者卖钱，我们有个记者对此作了追踪采访，发现这并不是单个的现象，这在我们德国境内，在欧洲，这是普遍的存在的，而且这些人的身份从教授、医生等各个领域应有尽有！”
“他们的儿女住在豪宅，他们来欧洲吃救济，甚至无耻到吃自助餐都偷偷打包，一旦被抓住警告就装聋扮哑，这没有一点廉耻之心，冯，我懂汉语，这是那敏教的，我亲身了解了一下这些个老人，他们几乎个个在你们国内都是反对资本主义的专家，还经常以自己在你们国内的身份和地位号召别人抵抗这个抵抗那个，口口声声的说什么‘只要社会主义的草，不要资本主义的苗’，但是他们来到了国外，就摇身一变成为了心安理得接受这些福利的人，真是让我不能理解，你说，他们是不是可耻至极的一群老小人？”
“嘴上一套，背后又是一套，人前人后的不言行一致，吃着两边国家的好处却在又当人又做鬼，正是他们，在败坏你们国家的声誉，在损害你们国家的国际形象，他们才是罪人。”
冯喆听了沉默着，那敏说：“我想，所有的社会都会存在一些好人，和一些坏人吧？”
朱利安说完接连的喝了几杯酒，脸色通红，摇着手说：“不不，娜娜，有很多的问题我今天不吐不快，你们都是我的朋友，做朋友要坦诚，你和冯我都很喜欢，是朋友我才说，说了是为了让你们知道，知道了才能改进，对不对？大家要正视问题，我们要不是朋友，我说了做什么？还不如坐着留着唾沫养喉咙……”
冯喆一听就笑了，举杯邀请朱利安和菲利克斯喝酒，那三丢了一句“鹦鹉学舌”，而后看着天花板不知道在想什么。
菲利克斯轻轻拍了一下朱利安的背，一脸的喜欢，朱利安喝了杯酒润润嗓子说：“因为工作关系，我接触过你们国内很多的老板，国企私企的都有，几乎无一例外的，私企的老总都很务实，而国企的，就像是在为谁打工，得过且过，花天酒地，将国家的钱不当钱，做事非常的官僚。”
“有这样一个国企的老总，他在你们国内改革的大形势下，他负责的国企跟着改制，但是他怎么改的？他自己用银行贷款将企业买了下来，而后就成了这家企业的董事长，国企就变成了他私人的。”
“我可以负责任的告诉你，这家国企之前一直盈利，产品销路很好，但是这个董事长费尽心思，用了三年时间、费了很大的精力将这家国企给搞垮了，为什么？不搞垮他怎么能将国企变成自己的？”
那敏看了一眼冯喆，问：“朱利安，你说说，这人是怎么将国企搞垮的？怎么将国家的变成了私人的？”
“是这样，他先做假账，让国企扭盈为亏，然后不断向政府报告亏损消息，请求政府解决因亏损而无力承担的职工福利，使负责国企的领导深深的感受到了企业已经成了政府的负担，不卖掉企业将麻烦不断。”
“冯，你们中央有现成的政策，政府要甩掉包袱，这个人这样一运作，这时候，国企垮台也就瓜熟蒂落、就水到渠成。”
“接下来就是评估企业资产。但是怎么评估？冯，我不是你们国家的人，对这个我不太懂，我要告诉你的是，经过你们相关部门的评估后，原来值几个亿的国企用一千多万就买了下来。”
“空手套白狼？”那敏讶然：“这人一下子就有了好几个亿？关键买企业的钱还是银行贷款，这就是说他一分钱没花就有了几个亿的资产？”
朱利安点头：“大致就是这样，但也不全是，为什么，因为你们的领导也不都是笨蛋，这好几个亿的资产，这个国企的负责人是不可能独吞的，具体中间怎么操作，冯，你是候补七品，你应该知道。”
刚刚那三说的“候补七品”有玩笑和溺爱的意味，这会朱利安也是开玩笑，但是“候补七品”听起来就非常的刺耳。
那敏感觉到了冯喆的异样，她在桌下面握了一下冯喆的手，看着朱利安说：“朱利安，那你能不能告诉我，原来国企的那些职工呢？他们何去何从了？”
“当然被扫地出门了，哦，这个说法不对，不太正确，用你们的话应该叫光荣下岗，然后，冯，你知道的，现在的国企既然已经变成了原来那个老总私人的，他就返聘，这样还能解决一部分就业问题，你们的政府还就此给他颁发什么‘优秀企业家’的称号，说他在帮助国家解决就业问题，你说这是不是扯淡吗？他其实最清楚哪些工人能干，哪些工人平时就是磨洋工混日子了，这样，他只要那些踏实技术好的人，而其余的，对不起，那是你们政府的事情，再说他已经解决了一部分人的就业，你们政府不能全指望他吧？这些人的再就业跟他有什么关系？是死是活跟他半毛钱的关系也没有。冯，你说说，他现在是给自己干，他的企业效益能不好？”
冯喆再次举杯请朱利安共饮，而后说：“朱利安，谢谢你。我没有负责过国企，对这个真是不了解，能不能请教一下，怎么才能管理好一个企业？”
外面的雪下得大了，风声呼呼的，朱利安这会脸已经红的无法再红了，他的手和菲利克斯的手挽着放在桌子上，看上去两人真是情深意笃。
“怎么管理好一个企业，这个，我看由菲利克斯解答，会更好些，我负责的是营销，他才是管理企业的专家。”
朱利安说完，菲利克斯笑：“好吧，你们都说了半天了，我来插两句嘴……”
菲利克斯一边说，那敏小声的给冯喆做翻译：“……怎么才能管理好一个企业？因为我们国情不一样，就要因地制宜，这样说吧，我觉得，怎么管理好不是重点，重点是避免怎么才能让企业倒闭。”
“企业不能倒闭，那么就是运行良好了，我觉得，一旦一个企业中的老板出现了以下几个情形，这个企业离倒闭就没多远了，或者说，这个企业在走下坡路，效益开始滑坡，员工心思开始浮动，你要是在里面打工，就要赶紧为自己找后路。”
菲利克斯的谈吐很幽默，那敏的翻译也很有文采：“第一条，老板开始讲学布道，频频传授成功经验，满口经典理论，似乎无所不知；第二条，老板开始包小三或者找二奶……”
屋里的几个人一听都笑了起来，那敏说：“菲利克斯，你知道的词语真是多。”
“我每天都在了解市场，别人在做什么，我当然要了解，我继续刚刚的话题，当一个企业的老板开始花天酒地、挥金如土，或者赌博成性的时候，这个企业里的员工就要小心了；第三，老板一意孤行，在公司就是国王，一言九鼎，没人敢反对，独裁；第四，经常口出狂言，今天宣称要搞个标王，明天又说要收购哪个企业，空话大话不断，有句话怎么说来着，‘用非常的语言来遮盖非常的目的’；最后一条，老板开始许诺，或者直接用钱来笼络人心，大量启用空降兵，就是让他自己信任的身边人到下面担任各个部门的主要领导负责人，这没问题才怪了。”
“菲利克斯，我觉得你说的非常正确！”冯喆对着菲利克斯举起了酒杯，朱利安红着脸眯着眼说：“我补充一下——老板开始读emba（高级管理人员工商管理硕士），说话的时候开始夹杂外语，并且学会用ppt这种演示文稿，玩洋的搞虚的，我看真是离破产不远了。”
朱利安看来喝的有点多了，那三这时咳嗽了一声说：“你们嘀嘀咕咕的说的也不知道都是些什么，不过，我倒是明白了，都是在搞人，都是玩手段，就是人不为己天诛地灭。人心复杂呐，我告诉你们啊，这认识的人越多，我就越喜欢狗，为嘛？狗多简单。”
朱利安哈哈的笑：“那叔，你这句话我可知道，这是罗兰夫人说的，你这是剽窃，她的原话是‘接触的人越多，我就越喜欢狗’”。
“什么什么夫人？我没听说过，”那三摇头说：“她说的话，我就不能说？这夫人也太蛮横不讲理了。”
菲利克斯笑：“那叔，这个夫人已经不在人世好多年了。”
那三摆手：“不在人世了还管的那么宽？你们说你们的，我听闲话解闷呢。”
“谢谢朱利安，谢谢菲利克斯，”冯喆笑笑的说：“你们给我上了生动的一课，我由衷的表示感谢。”
几个人再次举杯共饮，朱利安醒眼朦胧的说：“冯，我今天算是酒后真言吐，哦，不对，是酒后吐真言，我真是不太懂你们中国的企业管理制度，在我们德国，企业就是企业，就是盈利公司，我们的企业法人只对董事会负责，只对股东负责，而不是对政府负责。”
“换而言之，政府对企业是没有、也不应该有管理权的，政府和企业的关系是服务与被服务的关系，而不是管理与被管理的关系，因此，你以一个企业上级的身份、以一个国家公务员的身份来问我们迈恩伯格公司，问询关于我们和贵国公司之间签署的协议，这里面就涉及到了商业秘密，我不管你们是怎么认为的，但这对我们而言是不可思议的，我们是完全做不到的，也是没法理解的行为。”
“我说的直观一些，你这就是强权，是压迫，就是不讲理，我个人非常的尊敬你，但是我无法理解也不能支持你所肩负的使命，所以，我才拒绝接受你的要求。冯，我们是朋友，但是，我是生意人，生意就要遵循市场规则，这个，希望你能理解。”