21对话｜岚图卢放：合资燃油MPV会被逐渐淘汰，2026年将迎来决战时刻
21世纪经济报道见习记者 焦文娟 武汉报道
“当下中国车市竞争激烈，你们预计价格战还会打多久？”
全新岚图梦想家上市当晚，这是岚图高管们面对的其中一个问题。不久前，宝马逆势涨价，又在近日重返价格战。对于该问题，岚图高管回答：“2026年大决战来临之前，价格战会一直打。”
自2022年5月推出首款岚图梦想家以来，该车型共经历两次改款。最新款的岚图梦想家“降价增配”。
相较两年前上市的价格，岚图全新梦想家起售价直降4万元，最大的看点是首款搭载华为乾崑智驾ADS 3.0和华为鸿蒙座舱HarmonySpace的MPV。“我们和华为合作，是强强联合。”岚图CEO卢放表示。
具体而言，此次上市的全新岚图梦想家共分鲲鹏版和乾崑版，分别提供插电式混动（PHEV）版本和纯电动（EV）版本两种动力形式，共八个不同版本的车型。PHEV版本售价32.99万-42.99万元，EV版售价34.99-44.99万元。其中，搭载华为乾崑智驾的高配车型——四驱旗舰乾崑版PHEV售价42.99万元、EV售价44.99万元，与岚图自研的鲲鹏版高配款车型价差为3万元。
“搭载华为乾崑智驾的车型已经实现城市NOA，而我们的鲲鹏智驾版的车型也已经实现高速NOA，与华为版只差这一个功能。”卢放告诉记者，此前预售开启后，岚图全新梦想家三小时内订单量过万。
上市后第二天，21世纪经济报道记者走访了广州地区的岚图直营店，岚图门店一位销售对记者表示，从预售开始至今她个人已经交付了十余单，“由于华为乾崑版需要60天后才能交付，目前顾客下单鲲鹏版会更多。”
身处价格战，但据岚图销售公司总经理邵明峰介绍，2023年四季度，岚图代理商约有70%实现盈利；今年上半年，仍有50%-60%的代理商实现了盈利。邵明峰表示，一方面岚图均为直营或强管控的代理模式，两者比例约为1:1。另一方面岚图不向合作伙伴压车，这显著降低了经销体系的经营压力。
目前岚图汽车共有岚图FREE、岚图梦想家、岚图追光三款车型在售，其旗下第四款车型岚图知音将于10月13日上市。作为岚图的拳头产品，据杰兰路数据，2023年上半年，岚图梦想家的销量为20142辆，约为同期追光和岚图FREE的销量总和的2倍，后两者的同期销量分别为967辆和9063辆。
岚图梦想家也是新能源MPV市场最早的“开门者”。早在2022年5月，岚图梦想家正式上市。这一年的8月、9月，腾势D9、极氪009先后上市。次年，新能源MPV市场又迎来了小鹏X9、沃尔沃EM90的首秀，价位覆盖从30万元至80万元级市场，竞争趋于白热化。
在自主品牌新能源MPV中，岚图梦想家的销量处于前列，但仍有不少提升空间。公开信息显示，今年8月，岚图梦想家的销量为3254辆，领先于极氪009，但不及腾势D9，广汽传祺M8和E8。
与此同时，传统燃油MPV也在加速发力。今年4月，广汽丰田赛那专为中国市场改款上市新车，并降低起售价至28.48万元；同月别克GL8也上市了其首款插混车型别克GL8陆尊PHEV。今年8月，别克GL8销量达9974辆，约为梦想家销量的三倍。
携手华为改款的全新梦想家被寄予厚望。在卢放看来，全新岚图梦想家把MPV带入了“真正智能化的时代”。目前，岚图团队内部对全新梦想家销量期待较高，“用内部的话叫作‘乘风破浪正当时，宜将剩勇追销量’。”岚图汽车总经理助理、销售公司总经理邵明峰对21世纪经济报道表示。
“燃油车一定会被新能源MPV替代，这个市场格局马上会产生重大的变化。”在燃油车与新能源车之争中，卢放认为2026年将是“大决战时刻”。
岚图还承载着带领东风集团新能源转型及品牌向上的重任。
从各车企公布的销量数据来看，今年上半年，岚图汽车的销量不及同为新造车品牌的广汽埃安和极氪，后两者的同期销量分别为岚图的近3倍和近6倍。东风品牌的处境也不算乐观。近年来合资品牌销量下滑以及日益激烈的价格战，使东风集团利润承压。
在东风集团第6000万辆汽车下线的关键节点，“岚图是开启了下一个6000万辆新的征程。”卢放对21世纪经济报道记者表示。
为了实现国内国外两条腿走路，出海欧洲则是岚图寻找的另一策略。“占领欧洲就是占领世界。”邵明峰对记者表示。早在2022年，岚图已经宣布正式进入挪威。今年9月13日，岚图知音海外版已经在意大利都灵开启预售。在今年的北京车展上，岚图公布了其“共岚图”出海战略，计划到2026年，进入全球60国，海外销量累计突破50万辆。
发布会后，岚图汽车CEO卢放及岚图汽车总经理助理、销售公司总经理邵明峰接受了包括21世纪经济报道在内的媒体采访，对新能源MPV市场、岚图的销售规划及出海进行回应，以下内容经摘编：
Q：现在已经连续两个月新能源乘用车的零售渗透率超过50%，你判断全年超过50%是什么时间点？
卢放：我在内部曾讲过，2026年是新能源车和传统燃油车的大决战，现在已经连续两个月过了50%，我认为年底还会更高。
Q：你前几天关于燃油车智能化的评论比较出圈，你怎么看？
卢放：我没想过这会出圈。在2014年、2015年的时候，我确实思考过这个问题，那时大量新势力进入，当时舆论的环境是“传统车企造不了新能源汽车”。我当时也不太服气，我说“可以啊”，因为我当时在一汽，带领着大家正在开发一汽第一代车机系统，我想我们能把它做下来。
后来我们再往下做的时候发现很困难，因为汽车的智能化不仅是车机的智能化，是整个汽车结构基于电动化基础上，对未来智能的一个思考。如果从这个角度上来讲，车的结构发生了重大变化，由内燃机驱动的“行走机器”，变成一个由电驱动“行走及运算的机器”。
这也揭示了为什么岚图坚定去做中央集成式电子电气架构，坚定地把软件、硬件分开，坚定地做未来车云一体技术的底层设计。因为我们需要更高的效率，更高的效率背后是更智能化的手段来去解决问题，这是一个基本的逻辑。
Q：增程、混动车型的智能化能不能媲美电动车？
卢放：其实增程车本质上是一个电动车，它是用电来驱动，增程只是它的能源手段，只是在某些情况下效率比较低。我们的插混在增程的基础上，把发动机和能源转化的链路拉短，让发动机直接介入，这样能够保证更高的效能和更低的能耗。
我们认为未来汽车走向电动化，最终的目标是走向智能化，电动化是走向智能化的一个重要基础。
Q：过去几个月传统厂商MPV也开始反攻，别克GL8、丰田赛那表现都还不错，接下来这个市场竞争的格局会怎么演变？
卢放：GL8也好、赛那也好，它还是燃油车，我认为燃油车一定会被新能源MPV替代，传统的燃油车一定会被智能车替代，只是时间早晚的问题，而且我相信这个市场格局马上会产生重大变化。
中国自主品牌的新能源MPV一旦起来，我认为那些合资的燃油MPV可能慢慢会被淘汰。
Q：MPV市场、尤其是新能源MPV市场，未来一段时间内会有何趋势？
卢放：未来MPV市场一定会再继续走向新能源化，而且会快速走向新能源化，同时也会快速走向智能化。坦率讲，所有外国的友商在这方面是遥遥落后于我们的。
Q：中国车市竞争激烈的当下，你预计价格战还会持续多久？
邵明峰：我们在大决战来临之前都会一直打。
Q：现在行业里经销商的压力都非常大，岚图的经销商现在情况怎么样？
邵明峰：岚图是坚持直营，但是在直营模式下代理和自营各占50%。我们不给经销商压车，关于价格的管理也非常严格。去年第四季度大概有70%的代理商实现盈利，今年因为价格战打得很太厉害，上半年盈利面大概在50%至60%的水平。
Q：今天开场预热，新势力车企中只有雷军有视频祝福，雷军还说向东风学习，那么岚图会需要向雷军学些什么？
卢放：坦率讲，雷总在造车的时候走遍了中国的汽车厂，当然也到了岚图，他在造车之前最后一站到了我们这里。
我们互相交流是教学相长的过程，作为传统车企来讲，我们确实需要向互联网企业、向智能手机行业、通讯行业学习他们的做法，包括产品的定义、内部管理的方式方法等。
Q：在东风集团内部，岚图承担了什么样的角色？
卢放：我希望东风岚图承载两个重要的使命，一个是新能源转型的使命及品牌向上的使命，另外一个使命就是体制机制改革。
Q：现在很多传统车企孵化的新能源品牌开始造车，市场竞争日益激烈，你怎么看这种现象？
卢放：大家不要以为我们在东风集团传统车企下面做不出来新能源，从今天市场结果表现来看，我觉得造车不止有新势力，更多是我们这种“新实力”。
Q：岚图是否已经形成一个清晰的品牌形象和用户层面的认知？
卢放：岚图的品牌还在成长过程中，但已经变得逐渐清晰。现在，越来越多的用户认可岚图是一家真正的用户型科技企业。
Q：本次岚图全新梦想家和华为的合作如何？
卢放：我们和华为合作，是强强联合，这次全新梦想家的上市是把华为的鸿蒙座舱第一次用在MPV上。
Q：华为乾崑智驾版比岚图自研的鲲鹏智驾版贵3万块钱，从现在下单的数据来看，在这两款车型中，消费者会更青睐哪款？
卢放：订单的水平和比例现在还不方便透露。
Q：跟华为的这次合作会不会有助于提升销量？
邵明峰：相信自主，相信岚图，相信华流即顶流，相信我们做的东西就是全球最好的。
Q：最近岚图新车发布密集，接下来怎么做好知音和全新梦想家的销售？
邵明峰：在传播上，我们的内部团队是独立的。我们在对外传播所有的元素、风格上，两个产品给大家传递的风格是完全不同的；在终端渠道上也做了很好的区隔。我们还自建了MCN团队，在直播上快速成长。
Q：全新岚图梦想家的预定量突破了2万辆，是否超出预期？
卢放：我们在8月28号发布预售价格的时候，当时是2小时26分左右订单过万，后来我跟邵明峰开玩笑，我说看，有人说我们定价定低了，所以大家都觉得很好。当然这是开玩笑，大家确实对这款产品非常认可，这份认可是出乎我们的意料。
Q：后续的销量或者交付这块有没有一些比较明确的计划？
邵明峰：关于订单我也是充满期待，用内部的话叫作“乘风破浪正当时，宜将剩勇追销量”。
Q：今天发布会上来了很多大使，有什么特殊的含义吗？
卢放：今天大使馆大使出席活动，很多国际友人来，更多地还是奔着东风集团6000万辆下线来的。当然，我们也特别希望未来岚图汽车也能走向欧洲，走向全球，我们也是期待的。
Q：为什么岚图将出海首站选在欧洲？
邵明峰：占领欧洲就是占领全世界。因为欧洲的传统汽车制造比较强，只要最强的地方认可了这个汽车品牌，其实在别的地方就很被容易认可。
Q：在目前欧洲对中国进行反补贴调查的情况下，岚图出海欧洲有什么优势？
邵明峰：我们第一个出海比较早，会有一些高端新能源品牌认可度的先发优势。我们目前在整个欧洲市场，包括欧洲北部、南部的布局，包括品牌的上市发布，这些都非常密集。
Q：在出海的中国汽车中，SUV和轿车都有比较成功的案例，但目前没有一款自主品牌的MPV在国外大热，全新梦想家会承担这个角色吗？
卢放：走向海外的时候，我们在当地推出什么样的产品还是要以当地的需求为主。
比如说欧洲人就比较喜欢小车，像知音这样中型SUV在欧洲最受欢迎，所以在欧洲以这样的车为主。梦想家这类MPV主打的市场，主要还是在东南亚。
Q：岚图出海还有哪些挑战？
卢放：海外说起来很美好，但做起来还是有一定的难度。坦率讲，我们对海外市场的理解、对海外用户的理解，政策、法规、当地的风俗习惯，都有一定的难度。而且（我们在）海外是没有根据地的，这都需要一定的时间。
Q：未来对岚图出海的规划是什么？
卢放：在过去这一段时间，我们在出口方面、在海外布局方面做了很多工作。我们希望未来在海外的销量能够占到一半以上，但是还需要非常非常长的时间。我们计划是到2030年，布局世界六大洲，进入全球60国，累计建成500家销售服务网点，海外销量累计突破50万辆。