单霁翔:文物流失海外像“孤魂野鬼”,原地保护才最有尊严

9月14日,北京文化论坛在京开幕。在今天(9月15日)上午举办的“文化遗产:系统保护与活态传承”平行论坛上,中国文物学会会长、故宫博物院学术委员会主任单霁翔围绕“中外交流互鉴,保护文化遗产”进行了演讲。在接受新京报记者采访时,他谈到了当今文化遗产保护与过去文物保护的区别、正在申遗的普洱景迈山古茶林文化景观,以及当下广为关注的文物流失问题。

9月15日,“文化遗产:系统保护与活态传承”平行论坛上,单霁翔围绕“中外交流互鉴,保护文化遗产”进行了演讲。

■ 演讲:

谈三次文化遗产保护国际会议

在论坛现场,单霁翔谈起了令他印象深刻的、推动文化遗产保护的三次国际会议。“第一次是2004年在中国苏州召开的联合国教科文组织第28届世界遗产委员会会议,大会出台了很多促进文化遗产保护的文件,但其中一项规定对我们十分不利,要求每个国家无论大小,每年只能申报一项文化遗产。作为一个拥有五千年悠久历史的国家,我们的文化遗产资源很丰富,每年却只能挑一项申报,倍感压力,必须更加积极努力,让更多中国文化遗产走向世界。2014年对于我们来说是个大丰收,两项线性遗产——大运河和丝绸之路申报成功,因为丝绸之路是由中国、哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦三国共同申报,用的是吉尔吉斯斯坦的名额。”

“二是2005年在西安召开的国际古迹遗址理事会第15届大会,这次大会以后,国际古迹遗址理事会在中国设立了唯一一个国际保护中心,开展了很多的交流和合作,比如我们参加了柬埔寨吴哥窟世界遗产保护行动、蒙古国博格达汗宫的保护修缮等,广泛与国际机构进行考古合作。”他说,“三是2010年在上海召开的国际博物馆协会第22届大会,推动了我国博物馆事业的发展,我们开始引进国外一些重要展览,中国的展览也更多地走向世界。”

回顾在故宫任职的经历,他谈到2012年刚到故宫博物院工作时,参与了故宫的环境治理工作。令他感到惊讶的是,当时在故宫筒子河内侧与故宫城墙之间的狭长地带,挤进了400多户居民和21家企事业单位,出行十分不便;更为严重的是,居然有465个伸向筒子河的排污管道,每天有大量污水直接排入河内。“当时我们喊出一个口号:要把一个壮美的紫禁城完整交给21世纪。如今,每天数以万计的中外观众走进故宫,我相信,他们一定会感受到世界上规模最大、最完整的古代宫殿建筑群如此之健康,感受到中国政府和人民为世界文化遗产保护作出的积极贡献。”

北京文化论坛上,单霁翔正在演讲。

在会场外,新京报记者采访了单霁翔,他精力充沛、侃侃而谈,从文化遗产保护谈到正在申遗的普洱景迈山古茶林文化景观,再到当前社会广泛关注的流失海外文物问题。

谈文化遗产保护与过去文物保护的区别:注重活态传承

当今的文化遗产保护和过去文物保护有何不同?在接受记者采访时,单霁翔表示,过去文物保护保护的是文化要素,从泰山开始,自然要素被纳入文化遗产的保护范围内;过去文物保护往往是静态的,文化遗产告诉我们,遗产可以是活态的,甚至人们今天还在使用它,我们生活的历史街区、传统村落开始大量被列为文物保护单位。

“一直以来,文物保护工作优先选择古代的文物进行保护,如旧石器时代、古代王朝,这当然是正确的,但忽略了对当代、特别是20世纪文物的保护,当时规定1911年前的文物才能申报文保单位,但文化遗产告诉我们不应设限,比如悉尼歌剧院就申报成功了,其实20世纪这一百年是人类社会变革最激烈、留下历史遗产最丰富的时期,也是文化遗产消失最快的时期。”他说。

单霁翔介绍,过去文物保护的是古建筑、古建筑群或历史街区,后来由点及面扩大到城市。文化遗产告诉我们,还要囊括人们商品贸易、文化交流的廊道,如大运河、丝绸之路、茶马古道等一些线性文化遗产,这是一个很大的变化。过去的长城是分点段、分区保护,直到申报世界遗产,15个省(自治区、直辖市)、历朝历代的长城都进入了保护范围,强调了世界文化遗产保护的完整性和真实性。

此外,过去文物保护多关注那些辉煌的宫殿、寺庙、历史纪念性建筑等,现在的文化遗产保护,还要保护普通人生活的领域,如传统民居、乡土建筑、工业遗产,它们虽然没有那么气势恢宏,但寄托着人们的乡愁。文化遗产保护相对于文物保护,还要保护非物质要素,才能让中华优秀传统文化得到完整呈现。

“保护不是目的,我们今天强调利用,但要避免不合理利用,要让它美起来、活起来,这不是政府、文物部门的专利,是亿万民众共同的事业,每个人都有文化遗产保护的知情权、参与权、监督权、享用权。”他说。

谈普洱景迈山古茶林文化景观申遗:相信一定能成功

谈到正在申遗、接受审议的普洱景迈山古茶林文化景观,单霁翔底气十足地表示:“相信一定能申遗成功。”

回想景迈山古茶林申遗的过程,单霁翔表示,当时普洱博物馆展示了故宫的普洱茶,他在那里看到了上千年大茶树的照片,但是当时没时间上山。回来以后,他找了当时国际古迹遗址理事会副主席郭旃先生,了解景迈山古茶林有没有可能申报世界遗产。郭旃先生亲自带队去景迈山考察,高兴地对他说,景迈山古茶林完全有价值,可以申报世界遗产,于是申遗工作就此启动。

“上山以后,我看到当地的布朗族和傣族人民在那里生产,千百年来一直用传统的方法,不打农药,秋天养蜘蛛,在树与树之间结出网来将害虫粘住。晚上我们点起篝火,没想到布朗族、傣族民众把拉祜族、佤族、布依族的百姓带来了,整个山上挤得人山人海,大家特别兴奋地说,我们一定要申报世界遗产,一定要成功,要保护好我们的民族建筑、山林。然后我们还跟景迈山上的孩子们一起画画,把他们心目中申报世界遗产成功后景迈山上的美丽景象画出来,这些都令我印象深刻,非常感动。”他说。

单霁翔表示,作为我国每年一次的申遗项目,相信这次景迈山古茶林文化景观申遗项目一定能成功。

谈社会关注的“文物流失”:文物原地保护才最有尊严

谈起最近社会热切关注的大英博物馆,单霁翔表示,听到大英博物馆约有2000件藏品“失踪”,感到十分震惊、不解。“目前世界有五大博物馆,即中国的故宫博物院、伦敦大英博物馆、法国卢浮宫、纽约大都会博物馆、俄罗斯的埃米塔什博物馆,身为世界五大博物馆之一,发生这种事,给全世界博物馆敲响了警钟。文物进入博物馆,要更加努力保护文物安全,让文物更加光彩夺目地呈现出来。”

“我记得有次去参加雅典卫城博物馆的开馆仪式,一位希腊的领导人告诉我,当时跟英国索要希腊雅典神庙的文物,对方说你没有好的博物馆,文物放在我们这里,保护得会更好,这就是他们要建博物馆的目的。”

单霁翔介绍,美国是中国文物走私最大的目的地,当时我们和美国国务院签署了联合打击盗窃走私文物的双边协议,希望一旦有国内走私的文物进入美国,掌握确凿证据之后,对方能够通知我们,将它取回,为此我们付出了很多努力。“在谈判过程中,我说,要带他们到西部看看,壁画被多么残忍地割走,墓葬被炸开文物被取走,因为有了走私才有了破坏,文物原地保护才是最有尊严的,流失海外就像‘孤魂野鬼’一样。”

“最终,我们用国际准则、人类良知说服了对方。协议签署以后,走私的文物一出现,他们就会通知国内专家去看,慢慢地,一批流失文物开始回归祖国。”他说。

记者/展圣洁

摄影/浦峰

编辑/陈静

校对/吴兴发