蒂妲·史雲頓Tilda Swinton藝術對談：正是冒險精神推動我持續創造藝術！

2024年8月底，香奈儿于台北表演艺术中心举办一场艺术对谈，邀请艺术家蒂妲·史云顿（Tilda Swinton）主讲、曼彻斯特Aviva Studios创意总监刘祺丰主持、导演阮凤仪、音乐人王希文担任与谈者，带来一场难得的文化对谈，为年轻世代创作者，面对艺术与自我追求开展不同的思考面向。

蒂妲・史云顿，与台湾新生代女性导演阮凤仪、知名台湾音乐剧创作者及电影作曲家王希文进行对谈，并由英国曼特斯特「国际工房」（Aviva Studios）创意总监刘祺丰主持。图／香奈儿

❏ 刘祺丰：香奈儿女士凭借自己的力量，透过时尚为媒介，为女性带来各种突破与改变并放眼未来，而蒂妲身为艺术家、哲学家、思想家与策展人，拥有敏锐的观察力，我很好奇，妳来到台湾这几天，你有什么样的感觉？

❏ 蒂妲·史云顿：香奈儿品牌与台北表演艺术中心共同支持亚洲表演艺术的发展，创建这个难得的平台，不但可以真正支持表演艺术，也可以思考下一代艺术家和我们所做的工作。这里的观众让我感到非常的意外，透过他们观看表演的样貌，让我意识到他们有一种对艺术的渴望，并相信艺术是一种可以滋养生命的存在，对他们来说，艺术不是一种奢侈品，我认为这无论对于整体文化或社会而言，都是绝对必要的涵养。我真的很羡慕生活在台湾的人们，也钦佩你们对于艺术的喜爱，这一切让身为表演者的我，觉得备受鼓舞。

我的演出，一直有赖于团队的协助以及支持我的观众们，让我能专注于自己的表演，但一路走来的改变／变数也很多，但生活不就是这样。香奈儿女士对我来说是一个典范，在那样的年代中总是站在最前线推动变革，并思考未来以及改变带来的意义，因此记得在心态上，要让自己拥有接受改变的弹性，还要有亲人、朋友支持的后盾，就会有十足的底气面对改变。回应祺丰一开始提到的香奈儿女士，她自信、义无反顾的向前开创新局，因为她的努力，让大家可以站得更高、跳得更远。

本场对谈由英国曼特斯特「国际工房」（Aviva Studios）创意总监刘祺丰主持。图／香奈儿

❏ 刘祺丰：我们需要大量的跟艺术家们学习，帮助我们去反思与拆解，同时也是一种滋养，而改变常会带来不确定和焦虑，但这也能让我们更确定要往哪个方向走，也想和在座的年轻创作者说，我们都不该害怕改变，有时候改变，反而能激发更多不一样的新思维。另一方面，我们也想了解，阮凤仪和王希文你们创作之路，经历了哪些有趣的事，可以与我们分享？

❏ 阮凤仪：我是一个同时在美国与台湾长大，姑且称之为第三文化族群，我的人生经历各种文化冲击，我常觉得自己处于半内局内人或半局外人的状态，也因为这种独特的视角，让我想成为一位创作者。在学生时期，书本给予知识，而从同学的第一视角也可以深刻感受到作品被理解的程度，都是很好的学习。曾经不确定方向的时候，教授推荐我看了蒂妲演出的《奥兰多》的电影，对我产生强大的冲击，也更加相信可以尝试如此不同的东西。

在这场对谈中，蒂妲・史云顿、阮凤仪、王希文与刘祺丰，与年轻世代的创作者分享其创作旅程，鼓励他们寻找自我、持续创作，也探讨当代艺术创作的特色。图／香奈儿

❏ 王希文：我和阮凤仪有不同的文化冲击体验，当我在纽约大学攻读研究所时发现，当我们谈论电影音乐时，文化符码或个人背景真的很重要，因为电影音乐或戏剧，不只是谱出动人的乐章，更是挪用作曲人的文化底蕴、讲述只有作曲人才能讲的故事，所以音乐本身就像是另一个角色。所以我一直想弄清楚自己作为一位作曲者、一位台湾艺术家的角色，我也认为这是多数台湾艺术家共同面对的问题，因为我们对自己的身份感到挣扎，这不仅是政治问题，是更深层的、在混合式文化中，企图寻找确切的认同。所以我一直企图从音乐中，让大家认识台湾过去曾经发生过那些美好的事，了解我们拥有什么、我们是谁？然后我们可以提出自己的文化认同和文化自信，这是我一直在追求的事。

❏ 刘祺丰：印度的宝莱坞音乐也是一个很好的例子，音乐的本质在传统与当代之间流动，取决于你欣赏的角度，文化是一种有生命的东西，传统面我们需要好户与保存它，但在不同文化的滋养之下，它也可以有不同的变化，就像我在曼彻斯特听的宝莱坞音乐，是混合了电音元素，不失它的传统性也有新的可能产生。

❏ 蒂妲·史云顿：我们都经历过在分裂混乱中寻找某种平衡、寻找身份、寻找关于自己的定义。我是苏格兰人，但时常被称为英国人，说实话我真的很介意，你们都知道我在表达什么，因为每个人都会有类似的经验。有些人会假装他们不在意、反而说我们这样很奇怪，但我要告诉大家，像我们这样的怪人才是多数。

在创作过程中，艺术家常会面对定义自我的压力，这种压力让人感到沮丧、困惑，甚至很多人因此而放弃，但请不要忘记当初怀抱着那个饱满的自己的创作初衷，也不要忘记，你一点也不孤单。事实上，我们走访澳洲、北京、曼谷各大城市面对年轻创作者的对谈，他们其实都有相同的焦虑。

对我来说，表演所反映的表演者文化、性格都来自于表演者，而不是其他地方，学院的训练可能可以强化我们某些表现这些内在的自信与能力，而过去40年来，我也一直在学习，从街上、片场、朋友等，这些都是我充实我的养分。

1985年我第一次参与德瑞克·贾曼电影《卡拉瓦乔》演出，当时我的外型与主流价值截然不同，甚至大家会对我的外型感到困惑，但我的自信，让我能无视于这些质疑，也帮助我度过难关，这些都是在学校的训练里不会有的现实考验。你必须抛开各种不必要的神经质，时刻让自己保持在丰盈饱满、安全自在的状态下面对各种问题。

❏ 王希文：我一直记得好莱坞作曲家亚伦·纽伯恩曾告诉我，他在47岁时才得到第一部电影配乐的机会，他告诉我，要把握每一次挑战的机会。如果你欠缺技术，现在线上学习资源很多，想办法学会。作为创作者就是必须具备这种开放性和乐于面对挑战的态度。

❏ 蒂妲·史云顿：其实工作上我不是太积极的人，时常我最想做的事，是在苏格兰海边，赤脚走在沙滩上享受人生，但有一股动力促使我不断创作、有一群像家人的团队互相支持着。身为创作者，要将孤独、时运不济、时而自信心受挫视为生活的一部分，这些都会堆叠、累积并成就你的样貌，要勇于感受这些困顿。要保持好奇心、怀抱着追求的渴望。艺术家不能只是被动的接受，需要对这个世界有热情，甚至可以不用期待自己成为艺术家，而是要从内在发现艺术性，感受各种事物带来的愉悦感，如果不快乐，反而要思考，为什么不快乐？如果整晚在家弹吉他，让你快乐，这件事就能喂养你。你要探索自己的内在，一切都在你的心中，从中唤醒的力量就是艺术的种子。当你觉得有压力，可以学新东西，或是做一点别的事，试着深呼吸，让自己慢下脚步。艺术创作源自于欲望、兴趣和好奇心。而正是冒险精神推动我持续创造艺术。

本场对谈由英国曼特斯特「国际工房」（Aviva Studios）创意总监刘祺丰主持。图／香奈儿