对话陈伟星：我好斗，因为我在坚持对的东西
他投中了两个首富，同时充满争议。
本周，比特币首次突破了 10 万美元。陈伟星作为移动互联网和区块链时代，最成功的投资人之一。
他投中了两个首富：在A轮投资了张一鸣的抖音，天使轮投资了赵长鹏的币安，前者是中国首富，后者是华人首富。他投资币安时，这家公司仅成立一个多月，目前估值超 3000 亿美元（根据财经报道），创始人赵长鹏被福布斯评为华人首富。而陈伟星本身，一直是话题人物，同时充满各种争议。
陈伟星身上有两个标签：一是创业者和投资人。他创立了打车软件“快的”，成功投资了早期的理想汽车、抖音、币安、火币、波场等各行各业头部的公司。
另外一个就是斗士。在很多人眼里，陈伟星无人不怼，怼投资人、怼创业者，怼各种看不惯的社会现象。朱啸虎、李笑来、张一鸣等，这些他的同行，朋友，甚至是他投资的对象，无一幸免。
2024年12月，香港，我和陈伟星见面，聊了3个多小时。一起聊关于财富、比特币、赵长鹏、张一鸣、艺术、爱、恐惧、焦虑、家庭、AI等，这是迄今为止，对他的最深度的访谈。很多行业和内幕信息首次披露。
关于财富、比特币和币安
南七道：你说自己很容易相信人，很随性，但作为一个成功的投资人，这很矛盾。投资不应该是理性的嘛？
陈伟星：我做投资，跟别人投资很不一样，我对未来想得很明白的。我们公司的人都知道。比如说我做移动互联网投资，做区块链投资，都是先分析到哲学为止，然后把整个未来生态图都画出来。画完以后节点都找出来。然后跟我的秘书说，把所有这些节点的人，全都给我约来，我跟他们吃饭。我到北京，把区块链的那些早期创业者叫过来，每个人讲 5 分钟。然后当场确定，OK，我投你，就投了哈。
我投资就这么投的，自己想明白了，我看这个人能干，那我可能干不过他。那让他干。
南七道：迄今为止，你投的最成功的区块链项目是什么？
陈伟星：币安，所以我看赵长鹏、何一，我都看得很准的。（注：根据财经报道，币安目前估值3000亿美元。根据和陈伟星的交流，天使轮进入。）
南七道：币安的事解决了吗？（注：因各种原因，币安股份存在一些法律问题，双方正在处理中）
陈伟星：早晚要解决的，反正我从头到尾都没变过。我一直看好赵长鹏，我就觉得赵长鹏跟王兴一样，特别聪明，而且特别执着，特别想把事情干成。而且他还干到了顶峰。我没看错啊。
南七道：你之前说你们就是在 KTV 里面喝了酒，然后你就投了。
陈伟星：对，因为我对他们这个感觉是对的，人是有直觉的。当时何一不相信我。别人也给我推荐过他们。也做过一些背景调查，加上我们有很多共同的朋友，大家会说的嘛。加上我的直觉。这些人能做事情。我就挺喜欢他们，当天我就决定投了， 20%以内都行，最后投了少一点，很爽快。投玉红，也是这样的，500 个比特币直接打了。喝酒的时候就打了。我当天使投资人，对人都很信任。
南七道：因为这种随性，所以也造成了后边的一些纠纷呢？
陈伟星：其实 CZ（赵长鹏）和我们有很多故事发生，他们有很多压力，到后来又有点贪婪。后来他们有自己的做事体系了。人就是这样的，飘来飘去，忘了原则。对吧？原则就是不搞兄弟，我们一起做事情，大家一起玩，一起party，一起分享。我们曾经的一个决定，让我们从一路过来。我们见识了那么多美丽的风景，大家都很开心，然后我们的历史故事，可以励志很多很多的小孩子。
南七道：你和CZ现在还会有互动吗？还是说这个问题就交给专业（法律）人士，你们不管了。
陈伟星：这种问题，专业人士来解决专业问题。我跟 CZ 我们上次见面，聊了 7 个小时，喝了 7 个小时的酒，我们聊得很好，聊得很开心。我觉得我很理解他，他没时间想这个事情。我知道他也没想清楚怎么处理这件事。
南七道：因为这不仅仅是你们两个人的事情？
陈伟星：对，因为这个事情本身就很复杂。整个过程就很复杂了。所以他不想，我能理解。归根结底，你要是真的相信原则。你要相信我们兄弟，说什么是什么。哪怕如果做不到了，我们就要电话沟通，我们还是好朋友，对吧？毕竟我信任他，我当时闭着眼睛就投了，就是相信他们，投了那么多钱。我的这个钱，也不是白来的呀，我也付出了很多努力。
南七道：你当时投了多少钱？
陈伟星：约几千万人民币。
南七道：那时候也不少了。
陈伟星：不少了，当时（币安）才做一个月。而且我抱着完全相信他们的态度，那还能怎么样呢？作为天使投资人，我也做了自己的贡献。他们都知道的。我从头到尾给币安做了所有的贡献，包括我所有的资源。但他们可能看不到我的（全部）工作，最终他们都是知道的。我一直是这么对他们的。
南七道：如果按照这个计算的话，理论上现在有多少倍回报？
陈伟星：从投资讲肯定是成功的，我们这个故事，本质上已经是历史了。现在我们已经不关心这些事了，就是都交给专业人士处理。然后大家最后都会接受专业人士处理的结果。
南七道：你们都会接受最后结果？
陈伟星：对，我跟 CZ，现在没有那么多的想法了。我们两个人都是计算机型的脑子。他比我更那个，他经历了那么多事情，包括美国那些事。我也经历很多事情，做人上的一些事情，我有很多折磨焦虑，导致我的背疼了五年。
南七道：所以要经常喝酒，我们以前每次见面，你都喝醉。
陈伟星：对啊，因为酒精可以麻痹，我这个疼痛，就是属于心理问题，后来被治愈了。我经历很多，他牢里都去过了。我们这种事情，对我来讲就是历史了，已经有最专业的人，在处理专业的事情。
我陈伟星，我不会因为任何事情改变。本来我们兄弟一起去玩的，结果你在我家里随地撒尿，然后TM又打了我一顿，离开时给我一点钱，还说我还是要感谢你的。不行的，是吧？你不能站在完全不尊重的基础上，去处理问题，现在我就不愿意想，完全没法想，一想我就会焦虑啊。我没法接受这样的事情，我一辈子没有接受过这样的事情。
但反正我当时我们谈得是挺好的。
南七道：你在大学里做游戏，又做了打车、区块链、投资，你好像每次都能踩到点，持续发展，很多人要么踩空了，要么没有长期专注，就衰落了。你觉得你的特质是什么？
陈伟星：我比较简单。我自己比较擅长这个，因为我一直专注在思考这些问题。我有一套思维方式。我是农村里出来的，开始是没有那么自信的，但后来不断的去成长。人类最大的潜能就是专注力。专注力提高以后，人发挥的潜能是很大的，这个就是我们要对自己有信心的根本原因。自己的专注力就是能量。
南七道：很多人关心的一个问题，现在比特币这么火，你觉得普通人要不要投资，现在进入是不是还有机会？
陈伟星：我不能说得太具体，比特币这种事情已经说了多少年了。有个很聪明的人，很真诚的跟大家讲，买一点，当个保险。但你也不要太想投机，要多关注自己的生活。我不能教人去投机的。如果你教人投机，给了一个建议，人家把这个投机的建议，当做尚方宝剑。这样会结下孽缘。
南七道：区块链是为了去中心化，为了社会更平等。但我们现在看到的现实，政府和富豪大量持有比特币等，越来越富裕，这不是越来越中心化了吗？不是又回到传统金融上去了吗？
陈伟星：当然不是了。现在不是财富中心化不中心化的问题。现在是我们的激励制度的问题。我们的账本被造假了。其实只要被公平对待，人类本身就喜欢互相帮助的，像我们以前小时候在村里面，一个好的文化下，人是很容易成长的。我们现在的激励制度问题，导致了我们的文化变坏了。经济问题，又带来类似意识形态的问题。所以有资本主义与社会主义的争论。
比特币的好处是什么呢？可以让账本不造假。它可以让这个自然经济循环发生。大家公平，没什么问题。只要你激励好的行为。文化变成好的行为，它也是行得通的。但是怎么样才能让大家都愿意做出好的行为？这就看我们人类自己的治理手段，怎么能让国家互相之间、人民之间更信任，更愿意互相帮助，更愿意一起去创造。那到底什么样的方法是好的呢？人们就是要烫到火，才会去反思啊。
南七道：现在钱也不好挣，很多人很焦虑，你会有什么建议？
陈伟星：要爱自己，把身体养好，提升身体机能。让你的生命，大于你的负债。精神上要扛住，哪怕今天再多的债，你出去还是要干干净净的。不要看不起别人，不要去惹事。多关注怎样去创造，多去帮助人。越是困难时候，骗子越多，要多小心。才能有好的状态，去解决这些问题。
关于抖音、张一鸣和AI
南七道：为什么你要搞反抖音联盟？
陈伟星：因为抖音是一个错误的设计，这是他无意中犯的错误。现在他已经有意识了，但还为了钱继续犯错。
南七道：你不是这个项目的投资人和受益者吗？（注：陈伟星参与了抖音的A轮融资，已经退出）
陈伟星：是受益者，我当时（投资）也不知道会犯这样的错误。当时公司小的时候，是不会犯这个错误的。这也不是我们预设的，当时没有这个概念。现在是 AI 发展太强大了，才意识知道这是个错误。你不能用 AI，用人类最先进的技术来制造（精神）毒品。
南七道：但这和你有什么关系？
陈伟星：现在整个社交媒体疯了，你知道吗？AI 这么发展下去，如果继续做错，这会导致整个人类发疯。这是个科学问题，明白？我就是知道了这个事（所以要说出来），卧槽！
南七道：为什么是你站出来？为什么其他人都没出来？
陈伟星：我就觉得他是不对的嘛。我在想 AI 怎么能更好的帮助人类。AI主要是影响人类思维，因为它会说谎。这个理论我想通了。未来人类跟 AI 是叫collective intelligence，叫集合智能，就是如何让 AI 解放人类。我觉得 AI 应该这样做，他觉得觉得 AI 那样做，这就变成了整个信仰的差异。
南七道：你觉得你是对的，那你为推广“对的AI”这个事情做了什么？
陈伟星：如何让AI 来服务人类？我要把这个实现出来，要把（这个）文化讲出去。我们的愿景就是 5 年超过TikTok。那反正我的梦想就这样，对公司团队要求是这样。能不能做得到，who knows？但是要求就是 5 年得超过抖音。
我和我老婆，在做一些文化的设计，比方我们的秀，我们想把中国文化介绍到西方，然后设计一个基于中国东方玄学的整个秀。她跳舞，我做一个DJ，在这个秀里面，我 DJ 名字叫 who is he！
who is he？这是一个问题。我们用音乐来诠释哲学，用艺术来诠释哲学。东方的哲学正好就是可以解释 AI 的哲学。我们东方文明为什么能传承到现在？就是因为我们东方的这套哲学体系，所以我就要把这种变成艺术表达给全世界看，所以我这是我们最喜欢的事情。我们的艺术已经在LA（洛杉矶）这个圈子已经是很流行了。
南七道：最近这两年，你一直在提一个概念：不管是人类还是社会的希望，都在东方哲学。西方有些东西是不符合现代文明和社会发展。
陈伟星：不是说西方不是文明，而是资本主义这一套是被人捏造出来。东方文明跟西方文明都是对的，它是不同阴阳两面。东方文明在于计算，比如我们的易经，显示自然是怎么变化的。
南七道：除了这个之外，你会投一些与 AI 的项目吗？
陈伟星：没有。我现在就只会专注做这件事情，这是最重要的事。我把这个当艺术来做，这是一种 AI 跟人类的意识对齐，这是一个科学问题，这是一个意识问题，它又是一个艺术问题。我自信是一定会做成。这不是一个商业项目，是艺术。这是人类的一种实验，大家在一起创造。我不要争这个股份，我不收费，我不是创始人，我不控制，我只完成这个任务，然后我捐赠给NGO。所有人都是公平的，那我是其中的一分子就好了。
南七道：听起来有点乌托邦。
陈伟星：不是，这是个技术，这是一个设计的规则。这个规则不是乌托邦不乌托邦的问题，这是一个工程，我们技术做出这样的好产品，帮助每个人把意识提高，去跟那些坏的 AI ，去实实在在的竞争。这是理想主义，我们只能用理想主义，去做无限想象的技术。
南七道：你批评张一鸣之后，听说还想和他见面沟通一下，但后来没见到，有这回事吗？
陈伟星：我们有个共同的好朋友，对方说也不知道张一鸣在哪。我觉得这只是观点之争，确实影响到了他的利益了。但我不是说对他个人有意见。
南七道：你对他个人没有意见吗？
陈伟星：没有，如果今天他来了，我还是请客吃饭，我还愿意陪他。他个人让我赚了很多钱，他对我没有过任何伤害。他公司里很多人，曾经（给我）帮过很多忙。我很多的朋友，他都有照顾。他对我个人来讲，他是个好人，甚至是对我有恩的人。这个是客观的，但是我说那个就是真的是价值观问题。
南七道：他会理解吗？
陈伟星：他肯定不会理解了，因为这是信仰问题了，但是他那个位置不好弄，明白吗？但是我又认为自己这个逻辑是对的。
南七道：后边你还会继续批评抖音和张一鸣吗？
陈伟星：我已经说（批评）过了，为什么要继续说（批评）啊？大家都知道了。那接下来我就该做我的事情。现在问题是该怎么办嘛？就只能自己做嘛。我那时候确实是带着一点情绪。我觉得他确实也会压力很大。他已经进入他的世界了，比如说Facebook 这种，他已经在他们的循环里面了。现在每个人都进入到自己的圈子里去了，但是我们到时候争的还是信仰，他只能竞争。
如果他（以后）真的要遇到什么大麻烦的话，如果我有这个能量的话，我会跟他说好话的。
南七道：这个项目（抖音）你已经退出了？
陈伟星：对，我早就退了。我以后专注怎么样把 AI 跟人类超级对齐。对我来说，这是最让我开心的事情。
南七道：现代技术发展，包括手机、短视频、区块链，有些东西帮助了人，但更多是让人沉迷，把人变成奴隶，并没有让世界更美。你怎么看？
陈伟星：对，因为做的人，出发点是错的嘛。所有人都只想着赚钱，不顾污染环境。我们现在拥有所有的知识，无非把它组织好，变成好的教育知识，把人变得更好。而并不是把知识组织好，把人变得更坏，骗更多的钱。这个早晚是要管的，因为这不符合人类正常的运转，是吧？因为 AI 太强大了。这是所有的人，要为自己儿子和女儿，必须要考虑的问题。
关于好斗、恐惧和爱人
南七道：我把你这些年的媒体采访和公开讲话，放在ChatGPT 里分析，你现在提的最多的词：爱、宇宙、能量、天道等，你以前提的最多的词：焦虑、背疼、抑郁等。这一两年，为什么会产生这样的变化？
陈伟星：我找到我老婆了，哈哈哈。
南七道：你老婆对你的改变，这个变化是如何发生的？
陈伟星：中国人特别聪明，能研究出“周易”和“天道”。但有个问题，就是（很多人）心打不开。我们的父母从来不会说我爱你，只会说你要努力，或者老是打小孩，所以我们很多人长大了很害羞，不太敢真正信任一个人。
但有些地方的人是反过来的，刚认识的时候他很开心，然后才会有些边界。我们东方跟西方为什么文明老是有冲突？底层逻辑是不一样的。我老婆是完全西方人，我是完全东方人。我跟她完全融合在一起，她把我点亮，让我发现发现真爱的存在。
人作为一个动物，天然需要爱的存在，然后建立信任。我的医生是哈佛一个教授，在哈佛教了二十几年书。她研究证实，人如果在信任环境里面，你的细胞可以多分泌出30 多种荷尔蒙，你细胞会更强大。这是一种生物学证据。人在愤怒的时候，想打人。你开心的时候，想玩的时候，想喝酒，想跳舞，更有创意。
南七道：我发现一个有意思的事：你每一次和女性关系的变化，都会提到食物。比如说你和前女友在大学闹翻，是因为你和秘书去吃蛋糕。你和老婆结婚之前，有次吵架，是因为别人把你最后那瓶可乐喝了，这是一种巧合吗？
陈伟星：我老婆有一句很有用的话：女人搞定男人很简单，把他的蛋抽干，把他的胃填饱。但是你做到这两点，首先要自己有魅力，你要有品位，才有爱啊。男人这个动物就很简单。但是很多女孩子忘掉了，因为老是不去想这些本能的，老是想的是钱。她的目标不是在这个人身上，目标在钱上，她所有想法都错了。所以怎么搞，都搞不定一个男人。（其实）人身上有很多很多奇妙的东西。女性的力量是非常强大的，一个人真心去爱，女性的魅力，可以征服任何人。
南七道：很多人没有意识到这种能量，是不是因为本身也没有被爱过？
陈伟星：对对对，我们要学会爱我们的孩子，要拥抱我们的孩子。我们要正向激励孩子，我们要教孩子去有愿景，去创造。这就是教育最重要的。所以整个教育理念在AI时代要重新改革，所以我自己的下半生，就专注教育。
南七道：在遇到你老婆之前，你是处于恐惧的状态吗？
陈伟星：对对对，她让我相信爱的存在。她让我觉得爱是存在的，美好是存在的。不用动摇，不用担心，坚持就行了。
我们人都是需要爱的，生理心理上是这样的。我小时候，妈妈去世得早。我很喜欢的一个朋友，然后突然有一天不跟我玩了，老是有这种莫名其妙的事情。我会恐惧失去别人的爱。我想要别人认可我，我不想要别人离开我，那我怎么办呢？我就让别人需要我。证明自己很能干，我对人就一直都很好，我也很自豪。这就是做人的意义。你看我上次背疼、焦虑，去国外治疗。我付钱给上百个人，莫名其妙几百万就一直支付和赞助，我对所有人都很关心，各种稀奇古怪的事情，都会来找我。我习惯了自己有求必应。但我对自己，连一件衣服也舍不得扔，感觉太浪费了。但我习惯了，让别人需要我。
南七道：这听起来怎么像讨好型人格？
陈伟星：对啊，我就是讨好型人格。我对身边的人就是讨好型人格。
南七道：但说到陈伟星，外界所有的印象，陈伟星是一个非常好斗的人。
陈伟星：好斗，是因为我老是坚持对的东西。
南七道：这听起来很矛盾，好斗和讨好人格并存。
陈伟星：比如我不在乎买单，我跟你一起玩，我不在乎天天买单。但我只有一个原则，（就是要区分）什么是对的？什么是不对的？我就是性格太直了。我从大学开始，就TM创业成功了。你知道吗？我从来没有经历过讲假话的场景。我认识很多大领导，都是（对他们）说真话，他们都很喜欢我。
南七道：所以你也受不了别人讲假话。
陈伟星：不是，我可以原谅别人讲假话，没关系。但是当他（说假话）害人的时候，我是正常的人，总可以说一下吧。
南七道：从2018 年左右，像你和朱啸虎、李笑来、张一鸣等这些人，都是比较有争议的。
陈伟星：争议是因为（他们）自己干坏事了。当时我们在推区块链，这是对人类好的。但是他在割韭菜。我们当时开会，内容在网上都是公开的。大家做这个市场，我说了你不能骗呀，你要公开（透明）啊。徐小平、冯波等都在。很简单，你融了钱就要公开啊，只能这么干了呀。不然变成欺骗了啊。骗子要坐牢的，这不是我捏造的。
南七道：外界关心的是，陈伟星这么多年，一路批判别人，和别人斗争，他到底是真的想弘扬价值观，还是说他想借助弘扬价值观立人设？
陈伟星：我们要搞party，你不能在这里乱搞，在这拉尿。但是有人非要在这里乱搞，我只能把它弄干净吧。我从小就这么长起来的，这是我从小到大的常识。
我早先在浙大工作的时候，报销之类的财务都很干净，我很开心的。我为什么创业？因为我鼓励别人创业，自己不创业。那不是骗子嘛。大三我就把公司成立起来了，那时候就叫泛城。小时候家乡的人，（觉得）当老板很骄傲的。我一个农村孩子，也很想做（创业）这个事情。我没钱，什么都没有，家里只有两亩地。我运气很好，人也比较聪明。我看着别人，像一个小动物一样闻过来的，就像一颗种子一样（生根发芽）。
南七道：你什么时候发现自己挺有钱的？
陈伟星：我从来没想过这个问题。我也不是没想过，我是不会去专注这个事情。我小时候没人管，就东看看，西看看，然后看一些金庸的武侠小说。所以我就是挺有侠义情怀的，这是我们整个世界里面，这让我骄傲的东西。为什么我比较崇拜马老师（马云）他们？（他是）大侠嘛。我们结婚时，在沙漠里面办了一个人类史上最美丽的婚礼。结婚的新娘礼服，淘宝买的，买回来自己改一改，才200 块钱。我们为什么要在淘宝买？这是给马老师致敬。我要把我们的这次访谈发给他，感谢他给我提供了最好的平台。
南七道：你老想证明自己有用。
陈伟星：就是想被人需要，其实是内心恐惧，因为我害怕。比如说我挺喜欢你的，我来找你玩，有一天你说，陈伟星，我不想和你玩了，卧槽！
南七道：你这样不是很容易被人利用吗？
陈伟星：我老被人利用啊！很多朋友都知道的。我有一个深圳的朋友，一直帮我。他有一次跟我讲，说我这个人判断能力有问题，看什么事情都是好的。我说不是判断能力有问题，我也知道有好的、有坏的。反正我就是愿意看别人好的，但并不是说，我不知道别人坏的。
南七道：为什么中国企业家很少有特别开心的？哪怕挣了很多钱，或移民了，好像也不是很开心。
陈伟星：因为我们受整个资本主义文化的影响，忘了人是人，其实信任的关系更重要。我们为了做生意，结交了很多人，把太多时间花在生意的关系上，我们把钱看得太重了，没有时间去构建信任的关系。你大部分时间在不信任的关系上。所以你身体打不开，越来越紧张，就不会开心。
南七道：你今年去了很多国家，这个经历对你有什么改变吗？
陈伟星：能看到不同的文化，不同的状态，所以就知道我们人类的潜力和多样性，可以这样，也可以那样。我们每一个人，都是一个超级计算机，而且都是代表自己的神秘性。你的经历，包括你原来的挫折，它都是一个完整的故事。
比如去了墨西哥，我就很喜欢墨西哥人，他们跟中国人特别互补。中国人非常牛逼，中国人是全世界脑力计算最牛逼的，通过计算来执行的能力，全世界无人能敌。中国人搞基建、工程等特别厉害。墨西哥人这些都不行，但他们的创意确实牛逼，心是打开的，他们是最会爱人的群体。所以中国人跟墨西哥人，如果能成为好朋友，对两个民族都会很有帮助。所以我现在很想推动墨西哥跟中国，做这种全方面的交流。
南七道：最后一个问题，现在很多中国投资人、企业家，都想去国外创业或者投资。你有什么建议？
陈伟星：首先，你出去要让人喜欢，这个很重要，别人喜欢，才愿意帮你做事。我们是礼仪之邦，比如别在餐厅里大声喧哗什么的。中国人本身踏实能干，但要有礼，我们公司两个原则，叫做十分尊敬，一分不让，永远都要尊敬。第二，做生意要有规矩，老想去占人便宜。不要给自己埋雷。价值是靠创造出来的，不是投机出来的。
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