对话古典：未来将是最讨厌上班的十年
16年前，古典请到日本职业发展协会主席来到中国，得知日本年轻人都不想工作，像塑料袋一样，有风来就飘一飘，没风就懒洋洋地悬浮着。
当时古典不理解，16年过去，他意识到中国的年轻人也在经历“塑料袋症状”。
“年轻人没有方向，看不到大趋势，过去的那种强烈的外驱力没有了，内驱力又没有长出来。”
他想，能不能写一些东西，让人们在工作中还能找到意义，能跟工作安然相处。新书《不上班咖啡馆》应运而生。
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本期《我问》，林少的提问对象是国内知名个人发展专家古典。
作为写过《拆掉思维里的墙》《跃迁》等畅销书的知名作者，他发现前几年还有人谈奋斗，谈跃迁，“但未来十年或许会是人们最讨厌上班的十年。”
如果你在变动的环境里感到迷茫，在所谓的历史“垃圾时间”里感到失落，林少与古典关于自我成长、名声与流量、死亡与自由、勇气与谨慎的对话，或许能带你拨开眼前的迷雾。
他想分享给你两个智慧，一是在变动的环境里未做先信的笃定，二是面对无法掌控的事物视而不见的能力。
愿你过好平凡的日子，活出自己的故事。
（本期对话内容略长，但全是干货，诚意满满，敬请阅读）
林少：这本书好像和以前的书不太一样，是用故事的方式来写？
古典：我以前出的书，很硬的，一看就觉得这个人很聪明，但好的故事，或许是让作者消失。我想把社科类的书写成故事，尽可能降低阅读门槛。
这本书出来后，很多人问这是谁写的，我很高兴，这意味着我的读者宽了很多。
我有个朋友是心理学家，他女儿五年级，从来不看他的书，但读完了我的。
我说是的。我写书的时候，找了个初一学生看文稿，我说看不懂的就标黄，改成你懂的。让初中生也能读。
写书这么多年，我有几个方面感触很深。
一是我共读会上有个组员，硕士学的是神话学。我问现在神话学还有用吗。
他讲了一句话很震惊我，他说这个时代宗教死了，神死了，但是人们依然需要信以为真的力量。
这句话非常打动我。我们都知道到最后，练技术也好，培养什么思维习惯也好，本质上来说都需要一种未做先信的力量。
但是现代人没有了这种力量。尤其在职场上。前几年还有人谈奋斗，谈跃迁，但或许未来十年会是人们最讨厌上班的十年。
我就想，能不能写些东西，让人们在工作中还能找到意义感，能跟工作安然相处，上班不烦，有没有这样一种可能性呢？
第二个感触是，我发现人们喜欢故事。我从2003年开始做培训，讲模型、工具、态度、理念，但最后留下的都是故事，为什么故事能穿透这些？
包括《圣经》《论语》《传奇录》都是故事。《金刚经》写“如是我闻”，也是个故事。
林少：对，“如是我闻”我听佛是这么说的。
古典：对，故事之所以有效果，就是提供了场景，而且自带效果。《华严经》讲的是散财童子经历磨难最后成道的故事。
一个故事是自带场景、技术、细节以及结果激励的，还自带能量，让你有信心。所以写故事比写模型更有用。
第三就是，我希望我的书受众更广一些。我咨询时有个很深的感受，三十多岁还在职场上混不好的人，可能大学就有点歪，但不能怪他，大学之前没有人跟他说过职业相关的事。
高中生选专业，能怎么选呢，他们没有对职业的体验。但在德国和日本，会在学生初高中时要求他们实习。
我之所以找初一学生去订正这本书，就是希望初高中生也能看一看，知道职业链条是怎样的。
林少：我还蛮认同的。我高考填志愿，啥都不懂，爷爷让我找了个邻居。他上过大学，建议我报机械，说是比较好找工作。
我就读了四年机械，修了八年飞机，后来找到自己感兴趣的行业，做了十点读书。
其实我现在做的，就是我初中时感兴趣的。我想，如果当时有人告诉我大学怎么选专业，我可能之后的人生进程会快很多。
古典：咱俩很像，我读的是建筑工程，也是我爸爸选的。但我对当时的职业感到难受。
所谓的难受就是，你干得也挺好，但就没有要跟它过一辈子的感觉。
就像你不认真谈的一个女朋友一样，看电影可以，但是想不到未来，对她没有憧憬。
我把职业分成四个象限，人、物、抽象和具象。对人和具象感兴趣的，适合做经管、市场营销。
对物、对具象（数字）有感觉的，适合做技术，画图纸。对人和抽象事物感兴趣，适合做文化艺术创意、咨询培训。另外一类对抽象和物感兴趣，适合做哲学家，历史学家。
我们痛苦的原因，恰恰是走到了象限的反面。
如果当年让我爹看到这个模型，我真的会少走很多弯路。
林少：其实大多数学生和我们一样，高中就在读书，也不知道要去什么城市学什么专业。
古典：是的。我说句大不敬的话，现在的高报老师可能在信息方面颗粒度更细，但在导向方面依然是功利的。
要么是好找工作，要么是怎么填报分数不亏。这确实不会让你浪费分数，但有时候会浪费你这个人。比如说穷人家的孩子不要读传媒和文科，我听得很难受。
林少：比如这几年有人建议千万不要读新闻。
古典：对，相当于说穷人家的孩子不配有梦想一样。我觉得有梦想也不会听这些东西，但这个导向很让人担忧。
林少：你后来花了多长时间，切换到现在的领域？
古典：还挺快。我2000年大学毕业，在深圳，后来和初恋分手很痛苦，想远离当时的一切，就在2003年去了北京新东方。2008年左右，我从新东方逐渐退出，开始做职业生涯规划。
林少：这算是找到自己钟爱一生的事业了吗？
古典：我还没死，就不讲什么一生的了（笑），至少现在，这还是我蛮喜欢的工作。
我很少考虑“一生”这个概念，我的时间观就是前后五年。往回看，这一年过得不太后悔，往前看，前边三到五年有信心，就ok了。人就是活这些年，太小的事也不记得。
好多人说我们现在处于历史垃圾时间，该怎么办？还能怎么办，好像还能去往历史黄金时间一样。对你来说没有什么垃圾时间，你能思考的就是未来五年。十年都给你说远了。
古典：我听到一个投资人说，他要投资前，会看对方和父母的关系。一个人和爹妈的关系跟和投资人的关系很像。
我觉得把资本家看成再生父母有点高了。但他讲的其实是，一个人如何面对一个强势的、给了你部分生命的人。
我爸妈最近来北京，我发现我父母的很多金钱观点是传递给我的。我妈妈很节省，所以我一直没有特别强烈的物欲，钱没有给我带来那么多幸福感。
我的父亲是深圳第一批高级工程师，后来公司经营不善卖掉，父亲作为原公司的核心骨干被非常糟糕地对待过，被迫退休了。所以我对巨大的组织也会有恐慌，。
我特别认同荣格的一个观点，人四十岁以前的自我，是对父母和原生环境的应激性反射，四十岁后的自我，才是一个内生自我。
还有个观点很多时候我们说宝宝和父亲很像，但其实你最像你爹是什么时候？三十五六岁的时候。
林少：对！
古典：哈哈哈因为基因是个缓释胶囊。有句关于原生家庭的话叫幸福的人用童年治愈一生，不幸的人用一生治愈童年。
我觉得不需要用一生治愈，你四十岁的时候，你父母的基因已经完全释放出来以后，其实你就已经拥有了独立的、自发性的人格。
所以很多人的事业期会在四十岁左右出现。王石42岁开始爬珠峰，李开复44岁回来做创新工场。
林少：任正非四十几岁创办华为。
古典：对，四十岁似乎是一个我们觉得老了的时候。不是的，这是真实的你刚刚出现的时候。
林少：你是什么时候意识到，内心的自我开始生长？
古典：很神奇的，我十六七岁进入大学，就觉得完全脱离父母，有自己的生活了。
18岁那年我送给自己一个成人礼，从长沙骑车到北京，骑着凤凰牌自行车，二八大杠，没有变速轮。
我们三个哥们儿自学了全套修车技术，背上备用轮胎，就这么往前骑了23天，1500多公里。中间遇到车匪路霸，还有洪水。
我为什么觉得自我是存在的呢。因为爸妈都不让我去。
我跟我妈说，我18岁了，我不是来跟你商量，我是过来知会你一声的。她气得把电话摔了，说不会给我一分钱。我说我不要钱。后来她给我汇钱，我也没去取。
那时候觉得很自我，现在回看觉得只是某种告别。你本来是A，然后想做到-A，但是这个A还是你爸妈给你的。
可能活到三四十岁，你才会发现你不是A，也不是-A，你可能连字母都不是，你是26，你是其他字符 ，这时候就有点意思了，你开始有自己了。成长很好玩的。
为什么我觉得18到26岁重要，那时我在看《笑傲江湖》，看《纵横四海》《英雄本色》，你发现到后来，你会把童年的偶像一个个活出来，把人生剧本都过完以后，还会遇到很多新的人生剧本。
我在书里专门讲怎样创造自己的人生剧本。就像钻石一样，很多面，每一面都是一个剧本。
好的人生演员就是把喜欢的角色都拎出来拼成一个角色，慢慢你会演出自己的感觉，因为你在不断入自己人生的戏。戏里遇到很多导师、大boss，通过他们又学到新东西。
慢慢地你发现，童年的很多东西没有了，角色发展到后期和你父母的关系不大，而是一些新的东西。你看到了父母的模式，也能把他们整编进来，而不是被他们无意识地操控。
还是荣格说的一句话，如果你看不到你的潜意识，它就会变成你的命运。
林少：这本《不上班咖啡馆》是俞敏洪作序，前段时间你还专门写了一篇文章声援他。
古典：我们认识好多年了，当时是他把我招进新东方的。
林少：那篇文章估计也引来不少骂你的人。
古典：是。
林少：为什么要写？
古典：激动啊，连排版都没怎么排，就是加个红字，放大一下。有人说我是为了引流，你说你见过哪个引流二维码都不放的。
林少：到现在，你的观点会有变化吗？
古典：没有，这个观点形成也不是一天。我觉得一个人快速拥有很多流量的时候，要警惕巨大流量背后的巨大情绪，也就是巨大的集体潜意识。人是没法驾驭集体潜意识的。
饭圈文化的可怕之处在于，喜欢一个人可以忽略所有。但他们支持的根本不是那个人，而是自己。当偶像变成一个真实的人，一个不再是他所期望的那个人，他的反扑……
但我依然觉得人可以选择清醒，选择你要不要跟这种东西相爱相杀，相互纠缠。
你有没有能力跳出来，哪怕代价很惨重。你有没有勇气展露真实的自己，然后接受一些人离你远去，接受这带来的损失。
这个故事周而复始，歌德的《浮士德》写的也是这个，要不要跟魔鬼签订协议。
当然我毕竟是个局外人，说起来容易。如果真有那么多钱，我也会蒙，搞不好也会冲。
前两年我还做了个《乌合之众》的解读，讨论了很多。我说名望就像是蛇一样，一旦习惯纠缠，就会一辈子跟你在一起。
到最后，你会害怕失去名望。不是因为生活会变平淡，而是你失去名望后，乌合之众们会像当年为你踩别人一样踏过你身上。所以这不是个有钱和平庸的游戏，而是一个生死游戏。
林少：文章发表后，这些声音会困扰你吗？
古典：我基本没有太删评论，除了一些骂娘的。有一条评论我很感动，他说古老师，我以前很认同你的观点，但这次我不认同。
他写了很长，点赞也最多。我置顶了这条评论。我觉得这特别好，说明看我文章的人是一群可以沟通的人，是可以把观点和人分开的人。
林少：我很赞赏你对俞老师的义气。他为你写的序，最后一句话是，希望你读完古典的书，能听见那个来自内心的激动人心的声音。
古典：新东方的slogan叫，从绝望中寻找希望，这是60后。但是我看到的90后、00后，他们生活有很多选择，只是迷茫而已。
徐小平老师也帮了我很多，说在新东方内部给我弄新东方职业发展协会，我做会长。我觉得不行。
帮别人做职业规划，但自己连走出一家上市公司的勇气都没有，怎么跟人说要改变人生方向？
做人要勇一点。我喜欢开越野摩托车，遇到沟就冲，小坑加速，大坑闭眼，得有这种勇气。只点评不下场我觉得我没意思。
林少：创业16年，肯定会有困难的时候，是什么给了你勇气继续？
古典：困难还是好朋友离开的时候。一开始就我们几个人，有一年好不容易招了第六个人，快过年的时候有个姐们儿说，要回家生孩子，开年不来了。另一个也说找了别的公司。
就五个人，好不容易招来一个，又剩下三个。那时候还是挺迷茫的，和一个朋友沿着北京的海淀公园转到天黑，现在听起来也挺好笑的。其他都是蛮美好的时刻，一起去普吉岛玩，一起开年会，一起喝大酒。
林少：未来五年呢，有没有让你比较激动的想法？
古典：我们公司现在基本就三个大方向，一是提供更多生涯技能，比如职业规划、学业规划、高考报名，甚至养老规划和安宁疗护，但这个需要时间。
第二是我们在做一个叫“知识IP”的创业营。我觉得在一个快速变化的时代，如果有什么是能真正保命的，一是学习力，帮助你在变化的时代不断往上走，二是心理学，保证一个普通人能度过他珍贵的一天。
我对我女儿的期待就是，第一，可以持续地过幸福快乐的一天，第二，一旦遇到感兴趣的东西，又能力快速抓住机会学习，走到顶端。
也是说，对于机会快速地攀岩上去，大部分时间，平静的生活。
就是个金三角，心理学和学习力是两个关键的底层要素，一边是各种副业，另一边是把能力变成手艺，把知识变成生意的能耐。这是我觉得一个人可以更自由、更值钱的逻辑。
林少：以前农业社会千年一变，工业社会百年一变，我们刚刚经历的移动互联网是十年一变。AI时代的到来，变化会更快。未来大多数人，都得重新规划自己的职业。
古典：我给这个时代的人的建议就两个。一是研究自己，外界变化越不确定，越要知道自己的优势，能力，需求，对自己内在越笃定。
二是为自己创造出一片小空间。我虽然教别人知识，但从来不建议大家马上做副业，很危险。
就拿一点完全可控的时间去做一些小尝试，在其中理解自己的优势，有能力的话再放大成一个能改变人生的声音，而不是快速决然地决定。
林少：未来3到5年，每个人的工作多少会被Ai取代，得考虑被取代以后自己怎么办。
古典：对，我觉得Open Ai那个创始人讲得很好，叫被挤压。很形象。
你坐着，它挤你，怎么办？
要么是把凳子拉长，原本做生产的转去做营销。要么商量下怎么坐得更舒服点。还有种方式，彻底让位，找自己能干的事情。
所以要么往上下游移动，要么合作，要么去找真正适合自己的东西。
我是觉得，如果你的工作里还有人的属性存在的话，你会很幸福。就像访谈，很难想象坐在这里，如果我或你是个Ai会怎样。哇，没法儿聊。所以要紧紧抓住你人性的那个部分。
福特发明生产线以后，他说过一句很恐怖也很残酷的话：我只想雇佣一双手，为什么来了一个人？
在工业化的组织里，个人的个性、性格、情绪是作为管理成本看待的。但当Ai出现，就完全倒置了。
未来还在工作里失去人性的人会很惨。第一，Ai能干得比你好，第二，过去我们可以通过杀死自己的部分人性能获得经济收入，但在经济增长放缓的大环境下，结果已经不那么值钱了。必须把过程经验作为收入的一部分，在经验上找补回来。
所有工作都在呼唤人性，呼唤一个真实的人。
林少：知名心理咨询师陈海贤也总结得很到位，你用这两本书给过去的时代病提供了解药。你觉得过去一段时间，你发觉到的时代病有哪些，又提供了那些解药？
古典：现代人有一种塑料袋症状，这是我自己的命名。2008年，我请了日本职业发展协会主席来到中国，她说你们职业规划讲这个啊？
我们很疑惑，那你们讲什么？她说日本的年轻人都不想工作，像塑料袋一样，有风来就飘一飘，没有风就懒洋洋地悬浮着。
当时我们不理解，但这两年我感受到了。年轻人没有方向，看不到大趋势，过去的那种强烈的外驱力没有了，内驱力又没有长出来。
我的书名叫《不上班咖啡馆》，“不上班”指的是不要再做没有人性的工作。“咖啡馆”指的是一个缓冲空间，工作和生活外的第三空间。
另一个“症候”是，大部分人的思维还停留在过去。可能大家慢慢会意识到，过去只要努力就有上升空间，现在可能既忙又累还不一定能升职加薪。
以前是上山，现在是走平坡，动作很难协调。可能要在坡顶走个一两百米才能适应，这时候往回看，有人已经扭伤腿，有人崴了膝盖，甚至有人已经受伤扑倒在地。
那么怎样学会走平坡，怎样避免冲太狠，受伤了如何弥补代价，这就是我们这一代人要解决的问题。
林少：我觉得写故事的方式就很好，每个故事对应某些人，提供了一片解药。你的书里，有哪些故事特别触动你的？
古典：我最喜欢第一个和最后一个故事，就是小明的故事和天蓝的故事。
小明是我身边很多小镇青年的缩影。有一天，小明跑来问胖子老板，为什么他要搞明白那么多事才能选到一个职业。
他旁边的设计师是北京孩子，父母买了房，他什么都不用想。凭什么前台小姑娘一个月就拿四千块钱，还有钱去听演唱会，而他要在这里听什么行业动态、产业布局、社会趋势。
这就是发生在我身边的故事，我写的时候内心有很大触动。
天蓝的故事，讲的是一个在大厂做运营的文学女青年，辞职后去大理做自由职业。三个月过去了，一点头绪没有。
她这才意识到，自由职业的本质不是“自由”，而是“职业”。职业上的自由是很恐怖的，不知道做什么有回馈，有成果。
但最后被选为封面的，也是被最多人喜欢，是木子的故事。一个全职妈妈，在家里没有价值感，重新回到工作中去。
很多人说看哭了，我理解。说实话，在整个中国，对女性的不公平，尤其是职业上的不公平，大过城乡之间的不平等，也大过了创业者和打工人之间的不平等。
有个读者说，看完才知道全职妈妈每周要工作79个小时，有至少6种工作要做，而996也就72小时。很多女性觉得自己被看见了，我觉得这也是他们抗争的方式。
这也是书里说的，当人们面对不公，有三种方式。第一种是默默承受，第二种是认同，故事里木子的闺蜜May就是这么做的，她用蛊惑男生的方式做到职场高位，嫌弃那些在家生子的女性。
May完全内化了男性的规则，她觉得自己赢了，但其实是女性整体输了。她维护了这套规则，就像屠龙少年终成恶龙。
第三种就是无谓的女权主义，过激的愤怒和抵抗。我觉得男女平等不是说男女要一模一样，而是发现各自的优势。
你会发现，现在很多科幻情节里，未来的舰长是女性，因为女性在巨变中拥有更强的稳定性，更好的大局观。
我觉得还有一种抗争方式，就是让自己的苦难被看见，被理解，并且争取更多资源。很多时候这种不平等不是不被解决，而是没有被看到。
林少：是这样的，很多人说全职妈妈不就是带个娃做个饭吗，其实你要偶尔全职带过的话……
古典：很累的，比上班累多了。还不能吼小孩，不能打、不能骂，所以我想这个故事是得到很多共鸣的。
林少：你提过一句话我觉得特别好，教育的最好方式是给孩子更多的爱，而不是更长的爱。
古典：是的。很多妈妈去看很多书，但书里呈现的是过于理想化的生活，对孩子每个回应都那么得当。
这样的书，初衷肯定是好的。但如果这么要求自己就成了pua。大部分妈妈偶尔爆个雷，发个飙，是很正常的。
我也想跟妈妈们说的是，其实孩子多大你就多大，孩子3岁，你就是个3岁的妈，你能指望3岁的妈妈干得有多好呢，差不多就行了。
妈妈首先要把自己当个人，才能把孩子当人，否则对自己要求过高，就会反噬到孩子身上。
我跟好多人聊过这个话题，但凡你回想童年时闪现出几个温暖画面，让你确信你的家人很爱你就够了，能治愈很多东西。
人和人之间也是这样，有几个相视而笑的瞬间，很多冲突都能理解了。所以我觉得爱重要的是纯度，而不是长度。千万不要自我pua，因为爱是溢出来的，不是可以掏心掏被掏出来的。
林少：这本书发布后，有收到那些比较比较印象深刻的评价吗？
古典：同行会意识到，古典终于不想展现自己的聪明和知识了，而是愿意显得很笨、很不专业地把东西托底。这点让我很开心。
第二点是很多人感觉自己的苦被看到了，不管是小镇青年，还是全职妈妈、中年男性。被看见的过程本身就是一种自愈。
第三点是，大家会说它很实用。每个故事后有一张觉醒卡，看着就能解决自己的问题，买这本书也相当于给自己做了12次心理咨询。
最开心的是，这本书会成为很多初高中生和大学生的读物，有辅导员看完以后买了一百本送给他班上的学生。
林少：你写过，你小时候得了“绝症”，妈妈的应对让人觉得很了不起。
古典：是的，我刚生出来的时候被怀疑是地中海贫血，要去抽血确定。但我太小了，抽骨髓的针都比我长。
我妈问医生能治好吗，医生没有正面回答，只是说长沙还有个地中海贫血小孩，12岁夭折，这是活得最久的。
我妈想了半天，决定不治了。后来的时间里，包括我小时候摔跤流鼻血，很多症状都可以让她想起我的“病”，但她就像失忆一样，当作什么都没发生。
我后来把这个故事写进书里，还问我妈，为什么当时一点没有怀疑。我妈说因为没办法，没办法就没关系。这给我很大启发。
我觉得信以为真的力量很厉害，视而不见的力量也很厉害。既然别的解决不了，那我就把我唯一能做的做好。
顺便跟你讲，有个著名传媒大师叫埃里森，他有个弟子来中国讲课，说自己是合气道高手。
他说合气道高手是怎么训练的呢，最高段位选手会被带到一个贴满字的小房间，把所有字念完就能离开房间。
虽然是这么被吩咐的，但你一进去，就会有其他高手不断攻击你，很多人打着打着被打败，字也没念完。
真正的高手是什么呢，进去，念完，走了。高手的核心不是要打败房间里所有人，而是拿到结果，然后转身离开，不陷入成败，不陷于速度。
林少：你有没有和你妈妈交流过，当时怎么面对你的病情？
古典：我没跟我妈聊过这个，但我想，真的12岁“噶”了，是每天都担心好，还是当他是个健康孩子养着好。
那一代人没有我们那么理性的思考和推演，我也不觉得理性的思考和推演能抵抗得住那样的悲剧，那是一种基于本能的东西，我们现在却需要重新用语言、文字去唤醒它们。
2008年我去汶川救灾，有个班42人，27人都没了。我的感受就是，人生的真相就是死亡。人随时会死，那你还要不要好好活？
尤其我们骑车，车速飙到120，160，抖一下人就没了。但是天天想这事你就开不了车了，所以我们需要视而不见地去追寻好运的可能性。
林少：听起来你还蛮有冒险主义精神的，不管是喜欢骑车，还是脱离新东方创业。回想起来，有没有哪些瞬间让你觉得人生好值啊，好爽啊？
古典：我觉得，对于特别喜欢冒险的人来说，他不会觉得那是冒险。
举个例子，我是什么时候觉得自己在越野车领域成不了高手的。2021年，在甘肃，我和获得甘肃越野车第二名的哥们一块儿骑。他是山里一个牧羊的小孩，我们骑到他住的山上要四小时，但他取个快递来回就一个半小时。
我一开始觉得他住山里，天天飞，当然快。后来才意识到，我和他的差距，既不在于装备，也不在于年龄、技术。
他看到一个坡，“呜”就上去了，我会算计，会考虑。所以人能不能成为高手，关键在于价值观。人家觉得有坡就干，你还要计算安全成本，计算时间。
真正的冒险者来说，他并不认为叫冒险，他认为我必须得这么干。所以，人找到那个能让自己不计成本的东西。
林少：有人问过蔡志忠一个问题，为什么世界上很多好人没有好报。他的回答得还蛮有智慧，他说成为一个好人已经是他的好报了。职场有其特殊性，你觉得一个人能在职场中活出自己吗？
古典：我觉得，人在任何地方都能活出自己。即使是虚假的自己，也需要真实的自己来接洽。
我很确信每个人都有空间在职场里做自己，尤其在这个Ai越来越好的时代。因为那些需要你扭曲人性，拧着身子干的事，都被Ai干完了。真实的自己反而空间很大。
另外在职场里我还是那句话，你会被困在这里，是因为你不够强，只要你够强，没有人能困得住你。
我经常讲自由有三种，一是老板自由，炒了我可以，我随便挑老板。更牛的是行业自由，第三种是可以不赚钱的自由。但是我觉得顶级的自由，是你有实现自己想法的自由。
在职场中，你越来越强，就可以有不同程度的自由。
林少：自由不是要什么，而是不要什么。
古典：对，年轻的时候要的是可能性，到一定阶段后，要的是选择权。人最重要的是给自己积累选择权。
很多人说，你们是精英当然自由啦，我连大学都没读过。但我想，对于每个人来说，至少都拥有一个最小的自由，那就是过好今天的自由。
林少：陈海贤说这本书是有在帮每个主人公找到更好的自己。你希望五年后，会成为怎样的更好的自己？
古典：首先，我手上还有3本书，希望可以写出来。第二点，我希望成为一个能更多去做链接和营销的人。第三就是，我特别期待我的第二人格，就是内在的那个人格再清楚一点。
所以从作者身份， 从创业者身份，和自我身份，我很期待我中年的第二段出现。他已经跟原生家庭有很好的融合，而不是对抗。
作者 | 酉星，《我问》栏目由十点读书出品。