陆挺：“以旧换新”同时 还要提高收入预期促消费｜首席对策

从9月下旬的政治局会议以来，各政府部门密集推出了一系列诸如降息、降准、降首付比例、降存量房贷利率、降房产交易契税、以及设置总额为8000亿的支持股市的货币政策工具等宽松刺激政策。中国股市一度暴涨，之前一路下行的长期国债收益率也开始反弹，部分大城市房价开始企稳。

展望2025年，野村中国首席经济学家陆挺认为，中国经济若要实现可持续的复苏，必须要有一个下决心出清市场的过程，还需在增加中央政府支出的同时，继续推进社会福利体系的建设，从而降低预防性储蓄率、提升消费积极性。最后，应积极应对特朗普2.0时代，加大开放力度，稳定出口及外商直接投资，通过科技创新提升潜在经济增速。

9月24日之后出台的一揽子政策，迄今为止效果如何？如何下决心进行市场出清？房地产何时能止跌企稳？促消费还有哪些发力点？中央经济工作会议提出“提高城乡居民基础养老金，提高城乡居民医保财政补助标准”，如何理解其意义和内涵？对全面扩大内需这一主要任务有何影响？第一财经《首席对策》专访野村中国首席经济学家陆挺。

陆挺的主要观点：

“924”政策发布以来市场反应积极 多地楼市企稳

第一财经：陆总好，感谢接受我们的专访。从9月24号开始到现在，将近一个季度的时间都在不断推出各种的宏观逆周期组合拳，目前来看的话，您觉得效果呈现的如何？未来我们还会有哪些后续政策，您还有哪些预判？

陆挺： 首先，市场对于9月24号以来整个中国政府推出的一系列政策，总体来讲我认为反应还是很正面的。市场反应是比较积极，在股市上面已经形成了一些正面的效应。房地产方面，一些大城市甚至包括我们一线城市的房地产政策都出现了一些松动，进一步解除限购和限售。我们在一些契税方面有一些调整，我们在首付方面有比较大的调整，我们在按揭贷款利率方面有比较大的调整，所有这些政策确实在我看来帮助了我们一些大城市，尤其是一些超大城市，房地产行业正在企稳。

那么现在按照数据来讲的话，大概全国现在有10来个城市，二手房的房价应该说是稳住了，甚至是略有抬头，我们全国性的来看，一些新房销售的数据也是在企稳。

房地产市场出清至关重要

债务清欠应分门别类 不能无限期滚动债务

第一财经：您之前也提到了我们现在所面临的压力，不能把它简简单单的放在我们传统的经济周期框架当中。同时虽然货币政策财政政策作用很大，但是我们也不能完全依赖它，它不能解决所有的问题，所以我们接下来该怎么办？还有没有一些您认为比较合适的路径？

陆挺： 好的，那么确实在我看来，这就是明年我们在实施、规划更加积极的财政政策方面，我们所需要考虑的一个问题。目前以我的观察，大家对明年比方说是否要提高赤字率，是否要增加超长期国债的发行和地方政府专项债的发行，其实已经取得了相当大的共识。但是在如何花钱的方面，我认为共识可能还有待形成。

我认为首先的一点就是，我们除了要保障我们地方政府的基本运行之外，首先第一个要考虑让我们的市场要出清。房地产企业欠的不仅仅是买房人的资金或者房子，还欠了很多上下游企业的资金，当然了还有大量的欠金融机构的资金。所以在这个过程中间，房地产企业的债怎么化？

从广义上来讲，其实保交房也是一种化债，为什么？去年11月份的时候，我们应该是比较早的做了估算，第一保交房的问题有多严重，涉及多少平米多少户。第二资金的缺口是多少？我们给了一个相对比较保守的估算，是3.2万亿人民币的资金缺口。

清欠房地产企业的各类债务非常关键，但清欠的过程并不是说一定就好像非常生硬的保交房，一定要把所有的楼都给盖了。实际上是可以分门别类的来看。比方说有些房子就应该把它盖完，如果是销售率比较高的话；如果有些楼盘销售率特别低的，那是可以做一些现金的补偿，我不盖也可以。那么有些方面我们可以做一些置换，从销售率低到销售率高的，总之需要有这个过程。有些开发商可能需要破产，要有这样的一个破产的程序。总之我们要让这个问题得到解决，我们不能无限期的滚动他们的债务，把很多的问题累积在那边。

所以在我看来就是一个清理债务的过程，这是一个方面。第二个方面的话，也确实在这个过程中需要适度考虑我们财政体制的改革，地方财政有一定的自主性是很有必要的，大家都能够争相招商引资，发展本地的经济。

2025下半年至2026年 房地产市场将真正开始企稳复苏

第一财经：按照这个思路，您觉得房地产市场什么时候能够企稳？

陆挺： 我认为在明年或者后年，我们是有希望能够看到这一刻的到来。我们现在这样的一个复苏，只是在一小部分的城市，可能全国数一数也就是十来个城市出现了这样的一些迹象。也可以这么说，我觉得房地产的复苏是任重道远的，在明年或者后年有可能会看到中间极为关键的一个环节。

就是我们能否在明年通过中央财政的投入，不仅仅是钱的投入，还是一个精力的投入，让我们整个行业摆脱非常沉重的，可以说是过去几年留下来的历史的包袱，这个也是一个非常重要的前提。所以如果一定要看这个时间点的话，我是希望在明年的下半年和后年，我们的房地产这个行业从全国层面来讲，真正的开始企稳复苏。

2025年以旧换新或扩大规模 但应提防边际效应降低问题

稳楼市稳股市非常关键 有助于扩大居民财产性收入

第一财经：中央经济工作会议已经把全面扩大内需作为了明年最重要的一个任务，在您看来我们接下来在促消费方面，还有哪些难点，还有哪些可以继续去努力推进政策的增量？

陆挺： 首先我认为中央经济工作会议能够把消费放到第一位，这是政策上的非常重大的一个变化，确实应该值得我们整个资本市场高度关注。

那么从一个具体的政策来讲的话，从一个以旧换新的角度来讲的话，我们也要看到，在以旧换新推出第一轮的时候，它的效果会比较好，为什么？因为以旧换新一般大家都是换耐用品，我们的政策规定的比如家电汽车什么的，那么第一波以旧换新之后，很多人都已经把旧的都换掉了，我已经都买了新的东西了，第二波以旧换新的时候需求就会明显减少，这是一个耐用品消费和需求的非常重要的特征。

那么到最后我们说怎么样去促进消费，我们就应该想方设法提高现在和未来的收入，未来收入当然是收入预期，还有现在和未来的财富，所以我认为我们中央经济工作会议现在明确提出要稳楼市和股市，我认为非常关键。

从稳住楼市这个角度来讲，我想很关键的一点，刚才我讲过的，就是楼市债务链条需要出清。那么我们在经济这方面，其实我想大家是希望我们中国经济能够保持过去这几十年的非常重要的源源不断向上的动力，这个来自于我们中国人创业的热情，工作的热情。

我们应该有好的营商环境，应该鼓励外资进入，我们应该鼓励我们的企业家创造财富，应该鼓励大家努力工作，避免趋利性执法、“远洋捕捞”这些也非常的关键。总之要让我们的一些最基本的营商环境和经济发展的环境改善起来，改善我们整体的社会环境，同时又能够改善我们的收入分配，这个也会非常的关键。

提高城乡居民基础养老金和医保财政补助标准 边际效应值得期待

第一财经：这次中央经济工作会议一个或许被人忽视的亮点是“提高城乡居民基础养老金，提高城乡居民医保财政补助标准”，它的影响和意义在哪儿？

陆挺： 我相信很多人并没有特别的重视，我觉得这句话非常的重要。很多人可能不是特别明白城乡居民指的是什么意思？其实它主要指的是农民。我们整个退休金、养老金的制度，可以说是分成这么几大块。我们有机关事业单位占7%人口，我们退休的人口，我们有38%的企业退休人口，我们还有占55%的城乡居民，主要是中国农村的老人。

他们的退休金平均是多少？在今年增加了20块钱之后，是225块钱。第一，这部分人他本来收入低，你给他比方说50块钱，他增长多少？将近40%，所以它的边际的效用就特别高，大家支出的比例会比较高。第二，他们是农民工的父母，这样的话也减少了我们中国广大的可以说3亿农民工的养老的负担。

我们中国拿养老金人数中间55%，也就是说超过一半的人平均每个月是拿225块钱，所以我认为在这个方面我们如果有所改进的话，我相信它的效果，对我们增加整个中国的消费，减少我们的储蓄率是非常有帮助的。

提高我们城乡居民的医保的财政补助的标准，我认为这个也非常关键，因为到最后你要让大家花钱，首先第一得有钱花，第二是没有后顾之忧。

补助特殊群体收入可以提高收入预期并促进消费

第一财经：如果城乡居民的基础养老金以及城乡医保财政补助标准接近，甚至达到您预测的一个水平，您觉得它能释放多大的促消费的量？

陆挺： 确实要做像数据上这样的估算，非常困难，但是可以判断，如果我们真的能够比方说把城乡居民的平均225的这笔养老金能够增加50%，它带来的乘数效应，我认为要远远超过我们在其他方面促消费的中央政府的财政支出。

因为我们补助的这一批特殊的群体，第一个量也很大，第二个他们原来的收入基数低，还有非常关键的一点，我们实际上提高了中国广大农民工的未来的收入预期。而且经济学上还有一个很重要的道理，当我们说以旧换新的时候，实际上我们肯定是有一个产品的商品目录的，政府在这里面是有一些指导和规划的，但是我们如果要让我们整个中国供给的结构得到改善的话，实际上我们补助特殊群体的收入，让他们决定究竟应该把钱花在什么方面，总体而言我认为比以旧换新所达到的，我们设定产品目录的方法要更好。

美元升值 其他货币都在贬值 人民币要不要贬值？

第一财经：最后一个问题，我们再来谈一谈国际形势，因为毕竟明年的国际形势可能对我们的影响也至关重要，我们应该如何面对2025年乃至以后这几年的外部的不确定性，比如说汇率贬值，产业链转移，这是我们现在可以运用的最好的方式？

陆挺： 我们应该想方设法扩大出口，这是第一个方面。第二个方面，很多人都在问人民币汇率怎么办？现在美元指数可以说现在已经到一百零八点几，别的国家的货币也在贬值，我们要不要跟着贬？

在我看来的话，我们现在面临的可以说最重要的问题，是我们内需的问题，是我们内部发展环境的问题。我们首先要稳住我们国内的楼市、股市，我们要稳住我们国内的大家的信心。如果一定要让我说出点建议的话，我认为让人民币对美元和对一篮子货币，但更重要是对美元保持一定程度的稳定，不要出现大幅度的贬值，是利大于弊的。

值班编辑：苏小