民众党团办组改2.0公听会 吁别让各部会掀抢人大战

民众党团今天举办组改2.0公听会。（民众党团提供／杨亚璇台北传真）

过去十数年来台湾经历蓝绿政党轮替，行政院四度将组织改造案送进立法院，可是经济部、内政部、交通部、农业部、环境部与核能安全委员会「五部一会」整合依旧没谱。立院民众党团认为，去年5月行政院再度提出组织改造新版本，「环境资源部」降为「环境部」，不再整合气、水、土、林等资源，部会权能原地萎缩，看不到政府组织改造的决心，党团主张组改不能变成各部会抢人大战，仍需有整体评估。

民众党团今召开公听会，邀各界共商组改2.0，希望落实永续治理的愿景。立委邱臣远表示，其实组改议题台湾已经讨论超过20年，现在只差「五部一会」的最后一哩路，可说是本会期的重大法案，然而这次行政院版本跟过去有很大差异，被专家学者、民间团体批评该整合的没有整合，不仅职能原地萎缩，行政部门也缺乏社会沟通。目前环境部、农业部都已经询答完毕，环境部预计下周开始逐条审查，各部会的组织法也都会陆续排审。

立委吴欣盈指出，世界银行2005年《天然灾害热点：全球风险分析》指出，台湾九成以上地区同时具有地震、洪水、干旱风险，名列全球最容易受到天灾冲击的国家，政府若未妥善因应就会增加企业投资成本。例如现在南部水情吃紧，民生、产业不得不限水，不从源头解决，类似情形每年都会上演。

立委张其禄指出，气候变迁、永续发展、国土规画等问题越来越严峻，在整合山林水土资源管理、保育以及开发等面向，都需要「专责且整合」的组织综合管理。过去在谈论区域治理、水资源管理、防灾防洪等议题，都曾遭遇不同部会整合及高度冲突，这些问题有赖诸位专家学者、民间团体提供专业意见，共同为台湾的山林水土资源管理，找到合适的永续治理方向。

立委陈琬惠直言，各部会不该专业分工、互相推诿。组织改造有三大重点，一是建立专案团队，减少沟通成本；二是建立完善法规，把「规则订好」确定主管机关；三是标竿学习，参考他国技术经验加以改进，兼顾发展与环境才是完整的国家治理策略。过去环保署只是问题解决者，如今环资部是领导者，要让利害关系人成为伙伴，才能一起维护环境共荣发展。

前内政部长李鸿源直言，与其把部会整合在一起，不如从改变运作文化开始。台湾可以参考荷兰跨部门运作的运作，整合协调机制，另外在做组织改造时要注意「权责相符」，有多少人力，有多少预算，都需要绵密的沟通。

前监察委员仉桂美表示，跨国组织欧盟可以拘束缔约国，所以能具体且有效的管理碳排放，巴黎协议更具体约束各国减碳标准。反观国内却在画大饼，环境资源部降为「环境部」，对于达成2050净零碳排根本显示毫无诚意。保护环境和下一代基本生存权与环境权是国家的义务，已为2021年4月德国宪法法院经判决所确定，甚至认为国会不作为是违宪的，但以目前环境部编制根本做不到此国际标准，应具体落实环保及相关资源整合和国际接轨，并保障与环境有关的基本权，实践世代正义。

地球公民基金会议题部主任黄靖庭表示，当前行政院永续发展委员会的效能不明显，专业能力与资源人力不足，能否统筹国家的目标实在堪虑。此外，经济部要如何整合水土林也看不出目标，环境部组改只看到升格升官，没有看到改进的理想。

中研院经济所兼任研究员萧代基表示，气候变迁法刚修法通过，第八条由永续会担任协调、分工、整合工作，但永续会本身只是咨询机关，并没有协调分工整合的功能；建议将国发会改为国家永续发展委员会并废除永续会。对于水土林要永续利用，而非只有做到保护而已。

前行政院研考会主委宋余侠则指出，环境资源就是要将环境中「大气」「水」「土」「林」四大要素的相关主管机关职能集中在同一部，才能做好内部协调整合，减少行政协调成本及相互牵制推诿职责。事权合一的环境资源部实有必要，也会是组织改造的亮点。

环保署、水利署、国发会、农委会也派员到场说明，环保署代表强调《气候变迁因应法》未来有法规、有经费、有人力，不过也要有协调整合平台才能达到目标，组改并非为了升格。国发会则回应，净零碳排是跨部会的协作，国发会与永续会在功能上无法相互取代。

民众党团主张，组改不能变成各部会抢人大战，仍需有整体评估；并请各相关部会一周内以书面方式，回应本日各方意见、题纲所示问题，以及目前跨部会协调机制的运作状况，并提出组改2.0整体评估报告。