安永大中华区可持续发展主管合伙人田苗苗：企业ESG信息披露要坚持底线思维和高线思维
10月29日，由本站财经主办的“2024本站财经ESG趋势论坛”在深圳国际低碳城举行，主题为“拥抱新时代，碳路ESG未来”。本届论坛由深圳市发展和改革委员会指导，中央财经大学绿色金融国际研究院提供专业支持，论坛支持单位还包括中国标准化协会、广州市绿色金融协会、深圳市南山区金融行业协会、Wind ESG、大湾区碳中和协会。来自政府、学界、企业界、金融机构的嘉宾出席了本次论坛，并基于ESG议题发表重要演讲与深入交流。
安永大中华区可持续发展主管合伙人田苗苗在论坛上表示，在ESG信息披露中，企业应坚持底线思维和高线思维。底线思维强调合规性，即企业应向社会公布其在环境、社会和治理方面的数据，这应当是企业正常运营的一部分。高线思维关注ESG工作对企业发展和经营的正向激励，企业将ESG要求转化为企业自身的工作和竞争优势，可以有效降低潜在的经济型损失和合规风险。
田苗苗同时提到，我国ESG披露起步较晚，目前国内可采用描述性披露，为企业提供了理解和认知的准备时间。面对国内上市，她建议企业在此过程中第一要注重原始数据的收集，这是信息披露和对标工作的基础，并希望政府能提供更多支持，避免企业做重复性工作，帮助企业降低因标准不同而造成的成本。
以下为现场实录：
主持人：下面一个问题想跟苗苗总请教和交流，苗苗总作为ESG专业领域机构的代表，我们都知道安永作为非常高知名度的ESG服务领域的专业机构，这些年来持续服务了国内和海外的多家上市公司，在ESG专业服务方面苗苗总带领团队也是积累了相当丰富的案例和宝贵经验。
您认为在ESG信息披露的过程中，企业所面临的挑战是什么？包括重点和难点分别是什么？另外，对于国内可持续发展信息披露，刚才我们提到的是上交所、深交所、北交所新规不断的落地，对于企业又是有着哪些影响？
田苗苗：我觉得以我们的经验在ESG领域里关于披露有一个是底线思维，一个是高线思维。
底线思维刚才专家也提到了，首先是合规。应该讲ESG领域中很多披露的内容并不是之前从来不披露的，特别是在环保和安全都有。ESG新出的统一的标准规则，起来是把企业分散在财务领域之外的很多应该向社会进行交流、进行公布的一些数据体系化地进行了输出，并且把以前不太关注的对环境、对社会，可能还对于自己内部治理过程中，对自己员工、对自己客户的信息体系化的输出。
所以，有的时候我们在跟客户沟通和交流时，首先是说它是一项合规类的工作，但是不想让大家感觉到这是一项非常被迫的义务和责任，强加于我的。我觉得这是一家上市公司，一家在企业中正常运营的机构都应该做到的，和外部社会的彼此之间的信息交流，对于我们来讲是一个底线思维。
当谈高线思维时，我们注意到丽珠的杨亮总讲得非常对，ESG工作必然会对企业的发展和经营带来正向的激励，绝不可能只是外界对你的要求，一定要转化成我要做项工作。刚才蒙牛的例子是非常典型的，这些ESG工作帮助它成为了灯塔工厂，帮助它吸引年轻一代，在社会物质更好的年代里，年轻人对社会环境友好，社会公平和员工的自我福祉有了更高的期望，对于很多企业来说做ESG的时候是分阶段的，最基本要满足哪些。这些是取决于企业的类型，如果是面对广大消费者的，关于品牌的形象建立年轻、绿色、健康这种认知，对于自身的员工和更优质的消费者的吸引力，实际上对于企业的声望、美誉是肯定的。
如果你想走向海外，其实ESG是一个比较大的交流的公约数，因为可以通过解释、解读你的企业在如何为整个地球的保护，如何提高大家的福祉做了哪些贡献，其实还是增进理解。通过ESG议题增进理解和交流，帮助外部机构认可你。包括刚才谈到的供应链的认可机制，包括很多欧盟马上要出的碳税机制都是和信息披露挂在一起。通常会希望以ESG强制披露为牵引，整体增加你和外部沟通之间的有效性，把它转化成为更好的市场准入，转化成为吸引更好的消费者。
还有很多节能减排的举措其实是一次性投入，可以优化你自己的能耗水平，或者是能够使你享受到很多国家新型的税收政策、绿色金融带给你的潜在财务福利。我们尽量让ESG工作通过披露转化成为企业自己也能够看到它带给企业不仅仅是长期的非经济的，也是在一定时机内转化成为竞争优势，我们的竞争门槛，帮助企业更好的应对竞争，从而取得经济型收益，并且降低潜在的经济型损失，就是刚才谈到的一些风险，一些由于没有合规可能面临的处罚。
只有这样既要外面推也要自己拉，双向的努力才能够让ESG的工作不变成一项累赘和负担。我们经常跟企业灌输的一个概念就是ESG不是慈善，你把它想成因为我做得很好分一点钱做一个慈善，帮助一个人解决几个就业，不是这样的概念。ESG实际上是让企业认识到我们在自然资源和社会地缘政治变得更加紧张时，你如何更好的应对这些看不见的非财务类的风险。通过你有意识的主动作为、降低风险，你就可以保证企业的可持续的发展，绿色发展和高质量发展。所以大量跟企业的合作过程中，我们用最小的投入帮助他们完成披露，鼓励企业跟我们共同探讨他的发展战略里如何融入ESG元素，让企业愿意做这件事情。这是我们给企业提供ESG服务过程中的主要策略和思路。
主持人：还有一个问题，今天的主题是ESG信息披露，在相关的政策指引方面这几年也在不断陆续出台，这些新规的落地对于企业方，安永作为机构方的代表对企业方有哪些方面的影响？
田苗苗：在制度出台的过程中可能刘轶芳教授更有经验，目前国内采用是可以用描述性披露，不一定要做量化，应该说是给了企业一定准备时间做，并不是那么严苛的，因为做这份披露都是有成本的。我们会根据企业的行业，企业的规模和原有的信息化水平，为它匹配适合它能力的一些做法，帮助它来进行披露。做一定比不做好，多做就会多理解和多认知，并且刚才在交流过程中也谈到，ESG数据大量是生产类数据，而不是经营类数据，它是设备数据甚至是外部环境数据，这些数据的获取是需要时间积累和经验积累的。
我觉得可能国家在出台这些制度的时候也要出台相应的培训制度，人才的培训和理念的培训，让企业能够理解到底要我们做什么，可能目前还没有一步到位，但是在这个过程里也需要政府更多地向企业交流去灌输，帮助大家更充沛地认知我到底要做什么才可以。
主持人：感谢田苗苗总的精彩分享，还有一个问题想再追加请教一下。因为安永是不仅仅服务国内的A股上市公司，同时也服务港股上市公司，因为港交所对于上市公司ESG信息披露这块相比于A股来说，可以说是起步更早，政策指引相比较而言比A股更加成熟。所以港交所在ESG信息披露方面，对于A股的上市公司而言有哪些可以借鉴的地方？
田苗苗：港交所是在2012年就出台了第一份ESG的指引，所以说它的启动是比较早，也是跟它和国际资本市场接轨比较紧密相关的。早期的ESG指引应该说它是一种建议，不是强制的。但是你不披露后来就会变成解释为什么不愿意披露，他是逐步渐进，所以给了企业很长的理解、认知和接受的过程。
我们起步晚，但是我们很快就出台了，需要得你进行强制披露，虽然披露的内容可多可少，可以非量化是定性的，这个做法会有点不同。
对我们来讲我会觉得企业在应对国内上市的过程中第一是要注重原始数据，因为所有的原始数据都不可能直接用来披露，会根据披露的标准进行一次转化。所以企业在做的过程中首先要找到所有披露信息的源头在哪里，这件事一定是事半功倍的，将来无论标准怎么调整，你要面对多少个标准，只要很清晰找到最原始的数据，之后的工作其实信息化的手段都可以解决，可能很多原始的数据都不存在，现在只有一个公文或者只是口头的，没有落到一个数据上。从这个角度上应该是企业有意识找到哪些原始数据，将来无论哪一个标准都可以支撑。
港交所出过一个ESG的Acadenmic，它是一个面向公众培训的机构，免费给大家定期培训ESG的信息。大家可以来登录，也可以来学习，提供了很多免费的渠道。
当然香港港交所有它的局限性，它比较小它很容易只有一份，不像我们层级多、牵头的部门也多，刚才马总也分享了有很多人，而我们的企业在很多省都要经营，涉及到很多行业。可能越是规则标准要求多，可能政府类的机构就应该更好的把规则给大家解释清楚，尽量不要让企业反复地做相同的工作，只是不同的格式，这样可以帮助小微企业降低披露的成本。因为很多企业就说我其实还蛮艰难的，如果投很多钱来做披露工作真的做不了，这是一个现实的问题。在我们向港交所学习的过程中，一方面要注重最初始的数据，这样事半功倍。第二是希望政府能够给企业提供更多的支撑和帮助，帮助大家降低由于标准不同而造成的潜在的成本开支。
胡文根：同样的问题也想请教苗苗总，作为机构方企业出现这样的问题该如何看待？
田苗苗：其实现在一样有这个问题，很多大型的跨国企业有一份国际化的ESG报告，但是在中国发布的时候不会简单复制，可能会为中国定制一份面向中国的ESG报告。
为什么大家对很多具体标准的理解不一致确实是有历史和文化经济各种方面，这里面没有优劣，也没有好坏，就是大家不同的认知和理解，我们应该保持开放的沟通，但是要坚持自己的立场和原则。
我们在处理这些问题时，首先需要非常精准地了解到底大家的标准在说什么，你在要求什么，他在要求什么，尽量不要试图混为一谈。首先你在这个问题上要很清晰理解他在说什么，你在说什么。而你在完成这份报告披露过程中，我觉得还是要按照你自己的标准和原则进行相应的陈述和表达，这是相对比较专业的，不要试图混淆，但是你打算怎么表达要把你的立场说得很明确。
其次我觉得还是要学会去沟通，让大家能够听懂和理解的语言来讲，很多乡村振兴在讲的时候很多就是社区贡献，乡村振兴实际上是跟企业最开始的原材料采购相关的，可能就是在帮助原材料生产基地的农村通过新型的生产方式来解决原材料的生产过程，从而实现了振兴。有很多例子也可以用更通俗的语言让别人理解，在这个过程中就是理解差异，尽量讲好实现沟通的目的是比较重要的。