百靈果訪問蔡康永遭炎上…心理師解析「3爭議問句」：最值得聽的一場

蔡康永。联合报系资料照片

百灵果对上蔡康永，绝对是近期三场访谈中最具争议，但也最值得花时间听的一场。其中有三个段落，让我印象深刻，在此还原现场。

第一题，百灵果的问句是「我们可以直接叫你Kevin就好吗？因为我们觉得哥啊姐啊这样叫，反而会不太好意思问太直接的问题，可以吗？」

这被公认为一开场就踩雷，冒犯感满满的起手式，让蔡康永一脸黑人问号，这种要求这辈子没听过，但他没有直接拒绝，而是讲了下面这个故事。

在国外留学期间，他曾用英文名字Kevin向同学们自我介绍，但没想到对方反而希望他讲中文名字。对老外而言，康永的发音听起来好像跟成吉思汗一样威，于是他就被叫康永思汗之类的（这到底什么东西），即便它很难发音。

但后来他才意识到，原来对方并不希望他为了适应当地文化，而取一个方便他们发音的名字。我想，这是一种尊重与包容，某种程度上也跟书中主张「做自己」的概念声气相通，更重要的是，之后主持人就不太叫他Kevin了。

第二题，问句是「什么！你居然认为自己的书不是鸡汤？很多人应该会不同意吧！」

这部分已经开始高潮了，直接打脸书本定位，而且凯莉的表情还有点机车。但蔡康永的回应是，「鸡汤总是告诉你一切都会过去，会避谈很多负面的事件，包括死亡。但如果每件事都会变好，那人生为何还有那么多关卡。因此如果要来买我的书，应该不是等着看我过得有多顺遂，而是看我如何面对那些不顺遂」。

鸡汤不是我的派别，这句超酷。

第三题，「你本人不是艺术家出身，为什么你的艺术展览排队人潮这么多，一辈子的红利用到现在吗？」

这应该是最被广为吐槽的一段了，但这里我想稍微为凯莉平反一下，倘若只撷取部分对话，确实看起来就像一个装酷的中二屁孩。但若参照前后文脉语境，她应该只是对蔡康永的人气感到佩服却又不解，然后用了夸饰的口吻。

对此，他回应说，「我觉得自己的展览超棒啊，棒到自己在里头看都很高兴。我曾经对一位脱口秀艺人说，如果你要卖票，就要拿出值得这价位的内容，你不能假设观众喜欢你，你最好假设观众根本不鸟你是谁，然后依然有把握让他入场。我的展览虽然不收费，但如果连我自己都感动不了，我是不会做下去的。我站在里头，想着这些内容一定要对得起排队的人，写书也一样。」

这三段，基本上就讲完整本书了，不是章节，而是精神。但别忘了，如此深刻的内容，是被大家认为「冒犯」的语言逼出来的。因此我认为这是三场访谈中，最值得聆听的一场，因为相较其他两场，蔡康永花了很多时间在澄清自己的想法，而这正是一个人展现深度的过程。就像他的展览，展示了对得起听众的内容，绝不欺场，百灵果逼出了蔡康永的绝学，让他的高情商长出具体的形状。

事实上，我相信百灵果绝对不会笨到甘冒大不韪，去得罪一个资深老江湖，只为了赚流量搞砸自己的名声。底线应该都是讨论过的，只是多数时间，他们选择用笑声覆盖焦虑。至于呈现出来的是挑衅或挑战，各人解读不同，但李敖那关都过了，对蔡康永而言，眼前两支麦克风应该不是什么苦差。

于是面对挑战，蔡康永不直接反驳，而是用一种「我能理解你为何这样说，但我的想法是这样...」的态度回应，这是他从头到尾的策略，除了展现同理心，也坚定自己的立场。进场之前，他应该就已充分掌握了对方的人设，博恩、阿滴与百灵果有不同的开箱法，在这一场，他用的不是降龙十八掌，而是化骨绵掌。

因此，听众不会听到他用演艺圈前辈的虚话含混带过，或以居高临下的姿态镇压后辈，而是稳稳地接收讯息，然后用自己的故事回应辛辣的提问，以自我揭露替代反驳，甚至反将一军。这样做的目的，是将自己与主持人放在水平线上。记得开场时，主持人想借着叫他Kevin来弭平前后辈的距离，但显然他用了更高明的方式去实践这件事。

于是主持人气喘吁吁，而他举重若轻，游刃有余。

语速与节奏一向是蔡康永的强项，也是让观众感受到温度的第一印象，然而整场听下来，你会发现他真正的强项，是他的「诚恳」。对于提问，他大可简短回应，随意发散正能量，但他把每则回应的逻辑，以及逻辑背后的故事都娓娓道来，认真对待每个问号，为每一句话打下地桩，因此他才否认为自己的书是碗鸡汤。

以心理学比喻，大概就是「失控的正向思考」与「正向心理学」之间的区别。

「失控的正向思考」会回避任何负向讯息，摀住耳朵说服自己一切都会好转，世界会天下太平。「正向心理学」则是面对负面事件时，从中看到自己的优势，选择妥善的处理方式。

这场访谈，蔡康永都在以后者的态度，迎接扑面而来的问句。他没有抛出什么漂亮话，他分享的失败经验甚至多于成功体验，但这才是人生真实的凹凸。被出柜的无预警，观众的耳语，收掉节目的心情。他不是在写人生胜利组的自传，面对坑洞，也没有什么优雅的回转，但他总能找到角度站起来，而那些零点几公分的缝隙，才是引发读者兴趣的契机。

此外，我认为无须苛责百灵果，毕竟这就是他们的人设。倘若因为今天来宾是蔡康永，谈的是心灵议题就任意改变风格或姿态，反而会被某些铁粉丢鸡蛋骂矫情。要说他们没做功课乱插嘴，或是他们这几年没进步都行，但事实是，他们并不会因为访问蔡康永就一夜长大，而对面那位也不是吃素的。因此整场访谈保持原状，让彼此展现出最真实的样态，或许才是最好的安排。

无论如何，身为听众都是幸福的，阿滴选择做球，博恩相互切磋，百灵果剑走偏锋。访谈本身就像投影，借着不同的角度成像，让受访者不再扁平，信念得以立体。

而这应该才是他想要的。

（本文出自《心理师的脑中小剧场 - 刘仲彬临床心理师》脸书粉专，未经同意禁止转载）