火线人物／解密认知战「在地协力者」　沈伯洋推立法堵关键「中间人」

▲民进党立委沈伯洋专访。（图／记者林敬旻摄）

记者杜冠霖／台北报导

民进党立委沈伯洋是资讯战、假新闻议题的专家，也被认为是国会中的「异类」，独树一格的问政风格和充满戏剧张力的比喻方式，正负评价两极，让作为国会新鲜人的他频频跃上媒体版面。他接受《ETtoday新闻云》专访时也再次拆解认知作战的内容。面对在野党质疑「除了抗中保台还剩什么？」沈作为认知作战研究的指标人物，他也强调，有其他立委专注儿福、医疗，难道会有人指着他们鼻子骂，「你们只会讨论医疗或儿福还会什么？」

周三上午，沈伯洋在外交及国防委员会中间的休息空档接受专访，顶着他的招牌卷毛发型进到国会办公室，嘴上还对稍早的质询内容念念有词，并不时翻出手机关注法案进度。讨论认知战相关的议题时，沈伯洋一脸严肃，对相关的理论、实务信手拈来，即便受到在野党质疑，他依然坚持「该讲的还是要讲」，这没有什么妙方应对，「有在做舆情分析的人都知道，在野党就是泼脏水，甚至跟断章取义没有太大关系，而是直接把没讲过的话塞到我嘴里。」

然而，从2020大选至今，对于抗中保台、认知作战的论述，民众似乎有些疲乏，「民进党除了抗中保台还剩什么？」也成为在野党选战主旋律，作为认知作战专家，沈伯洋有无研议一些新的方向或论述？

全世界都在讨论认知战只有台湾会疲乏

「全世界都在讨论认知作战，其他国家就不会说不要再讨论这个议题了、有点疲乏。」沈伯洋举例，中国军机骚扰这件事情，任何国家遇到都不可能过个三五年就说是假议题，认知作战在军方是非常重要议题，但在台湾跟乌克兰就会出现「这真的那么重要吗？」之类的说法。

沈伯洋分析，有两个原因：第一、是中国，第二、在台湾应和中国的人，很爱去带这样的风向，说只会抗中保台、只会说认知作战。

他也举例：国民党立委王育敏注重儿福、陈菁徽注重医疗，她们都专注在相关立法议题，会有人指着他们鼻子骂「你们只会讨论医疗或儿福，还会什么？」不会，只有抗中这件事情　会被质疑「除了抗中还会讨论什么？」而且自己就在国外防外交委员会，「不讨论敌国要讨论什么？」

即便知道原因，社会大众的疲乏仍是事实，又该如何应对？沈伯洋表示，这个现象2020年底就已经开始，最好的方式就是让国人了解中国的操作手法，当时创黑熊学院原因就是这样，透过课程的方式告诉大家现在的状况、真实的案例摆在这边，不会有人上完课还说认知作战是假议题，让更多人能够理解。

他也坦言，拍拍影片、写写脸书效果不好，最有用的还是实体活动、深入各个领域，这就是黑熊学院坚持全国开课，并跟里长、社区大学合作的原因，这是课程一部分，其他还有战争样貌、急救、避难等等，中国如何做假消息跟阴谋论操作是其中一堂课。

陷入争议成为在野党攻击「破口」

然而，近期朝野攻防中，沈伯洋经常是议题的焦点，新奇的比喻跟节目谈话内容，更是在野党认定的「破口」，一些言论更经常被掐头去尾，搭配短影音攻势，成为蓝白支持者的笑柄。认知作战的专家沈伯洋会不会反而成为在野党「认知作战」的攻伐对象？

但对于这样的论点，沈伯洋不以为然，他表示，这有一点层次上的分别，认知作战是军事用语、是国与国之间的作战，这是他长期以来研究的范畴，在野党的攻击最多就是透过公关公司操作、或是个人的造谣，「比较low啦！」沈伯洋表示，他们的攻击绝对没有到军事的层级，解放军是先搜个资精准打击，地方上放消息、按照一定节奏开启空战，这是有一套战略的。

对于蓝白的批评，沈伯洋表示，在野党单纯要泼脏水，对他来说，就是明确的一直回复，辟谣当然赶不上造谣速度，若对方有很多帐号跟媒体帮忙，能做的也就是多多上媒体澄清，这没有什么妙方应对，要泼别人脏水没有很难，就算他没讲过的话都被硬塞进来，自己当天说没出国被冒用身分，王鸿薇马上说沈伯洋的护照被冒用，但自己完全没讲过这句话。

沈补充，自己说立委是高风险应该受到管制，结果报纸写沈伯洋要管制中配吗？到罗智强的脸书变成沈伯洋要管制中配，但在最初那份专访、报导中，自己连「中配」两个字都没提到，能做的就是一直澄清。

沈伯洋表示，认知作战是非常复杂的一件事，一般人真的不容易了解，最近光是一个成人影片就被讲成什么样子，但相关学术研究太多了，且台湾个案很多，有北京公司利用色情影片跟照片吸引人再去散布假消息，甚至用色情接触现役军人，让他去用滴滴贷款再吸收，虽然听起来很扯，但这就是中国搜集个资的经典方式。

中国透过A片判断政治立场？一句话被无限放大

对于近期吵最凶的A片争议，沈伯洋说明，前几天在政论节目，主持人问他VPN，自己回答，用VPN有危险性，建议大家要用安全的VPN。相关公司会不会卖资料实在很难说，然后主持人提到，「有人用VPN看片。」沈解释，成人网站是搜集个资的好地方，要更小心，中国不但可以用低成本买个资，而且成人网站个资也很重要，因为甚至有研究说这个可以判断政治立场，这是Justin Lehmiller很有名的学术研究。

不过他也无奈表示，这不完全是断章取义，自己在节目上就只讲一句话却被无限放大，他2019年也示警过一样的事情，当时也有被报导过，大家也很认同说确实要多注意，现在换了一个位置，一样的说法评价却完全不同。

对于说出口的话容易被在野党操作，党内是否有不满意的声音，告诫要更小心？「都没有耶呵呵呵」，沈伯洋表示，党团完全没有说不可以讲，党部会提醒哪个部分被造谣，应该尽快澄清做说明，有在做舆情分析的人都知道，在野党就是泼脏水，把没讲到的话塞到他嘴里，甚至跟断章取义没有太大关系。

沈伯洋表示，成人影片也是一样，自己五分钟前在同一个节目讲VPN，他们就把两段连在一起，然后说他在讲统战，「但我整个节目都没有提到统战两个字！」他无奈自嘲，现在的状况已经变成只要一讲话就会出事。

中国利用在地协力者有三层面

但认知作战的论述，会不会有一种过去「匪谍就在你身边」的感觉？沈伯洋强调，中国利用在地协力者来做绝对有可能，可以分成三个层面：第一、有收受利益、拿钱办事，第二、刚好立场跟中国一致、只要一发言就被中国利用「你看台湾人也这样说！」第三、就是单纯爱中国，后面两种人是他们的言论自由，只有第一种拿钱办事的人要处理，但要找到证据很难，有些人在中国也要帐户，这要如何证明？

沈伯洋主张，策略一直都是：不要只抓这些有拿钱的。比如说有现役军人拿钱签投降协议，「这叛国了」，会跟中国有接触一定是透过中间人，在这个案例中就是退役将领，规范这些中间人比较有效，不是说要处罚他们，但让中间人曝光、见光死就不想做了，中国接触台湾人的管道就越来越少，第一类人就会慢慢变少，就可以解决这个问题，最好的方式就是立法。

沈补充，透过立法规范中间人，这样后续作为才会被挡下，因为法律已经规范好了，以后只要遇到有人意见不同，七、八成可能只是单纯意见不同，不需要互扣帽子。但前面没有这样的机制在，后面就很容易疑神疑鬼。

他也透露，中间人可能是教授、一些名不见经传的小党，这部分要透明化，自己从2019年推动这件事情到现在，他在民间就一直这样主张，若不通过立法，最后一定会变成互扣帽子。

身穿防弹背心「保护自己很重要」

认知战外，沈伯洋也积极在民防领域耕耘，他过去受访时就曾说过，自己会穿着防弹背心，沈伯洋表示，民防上面也会慢慢推广防刺的重要性，过去民防都会教大家怎么止血，若是四肢使用止血带很方便，所以乌克兰一些军队或是民防都要用止血带，若今天被刺的是躯干不能用止血带，只能用塞得或是加压，所以保护好躯干非常重要，一般民防上会遇到治安相关案件，或是东西倒塌造成的穿刺伤，若未来台湾比较危险或是有灾难的场合可以考虑做使用。

至于什么场合会穿？沈伯洋透露，比较公开的行程就会穿着，大家都会来接触，但来接触的是谁无法事先掌握，保护自己的安全就很重要，也让家人安心。