500Young青年論壇／蕭詒徽╳吳定祐╳吳君薇：AI想要取代我們還很難呢！一起持續創作有趣的東西

《500辑》策划举办「第二届500Young青年论坛」，今年以「开聊！无可取代的我们」为主题开展三场论坛讲座，从寻找自我定位、在生活中创新，聊到如何从文化中取材创作，回应当代青年有感的自我叩问。第三场活动由第二届青年得主写作者萧诒徽、SENS餐厅主厨，以及第一届地方创生领域得主见域工作室共同创办人吴君薇，以「取材的N种方式：无可取代的文化与工艺，超出 AI 理解范围」为主轴讨论当代各个领域必然无法被AI取代的元素！

第三场活动由写作者萧诒徽、SENS餐厅主厨、见域工作室共同创办人吴君薇以及台湾爱丁顿行销总监刘姿瓘 Rita Liu，以「取材的N种方式：无可取代的文化与工艺，超出 AI 理解范围」共讲。｜图：500辑摄影团队

1｜文字化妆师奖青年得主｜写作者、编辑萧诒徽

文字做为艺术形式的特殊性

有多本著作《一千七百种靠近 ─免付费文学罐头辑Ⅰ─》、《晦涩的苹果 VOL.1》《鼻音少女贾桂琳》并多次获得文学大奖，也曾在网站担任编辑的萧诒徽在颁奖典礼时获奖感言以一首诗诠释，为全场留下深刻印象，讲座开场，他从文字这个艺术形式与他者的差别开始讲述，他认为有两个很大的差别，第一点是文字跟阅读者的关系，并非透过感官接触，阅读一篇文学，不是经由耳朵或听觉传递，也不是经由嗅觉，他接着提到，有人可能会疑问是用眼睛？「大家回想自己阅读的经验，一篇散文或诗可以透过点字的方式赏读，或是借由不同手写者的字体书写在不同纸面上，只要利用不同方式阅读了文学，那这样视觉元素上的影响和核心的内容是没有关系的。」

他接着讲述第二个特殊的原因，成品跟记忆技术之间，带有很轻易的可继承性，是因为继承的神秘性并没有被锁在某个圈内，他举例，「在文学讲座，被问到如何写作，前辈常会建议要有纪律有写作计划、早睡早起、要用尽全力过生活，但你去问一个主厨前辈，他可能不会这样回答」要早睡早起要好好过生活，这之间有更复杂的记忆的继承，这两个分别会产生两个有趣的状况，非感官的经验需要非常积极地去经营它，因为你要主动去阅读一篇文章，内容才会进到你的思绪或脑袋中。」

他解释像Podcast现今变成一种很主流的内容传递形式，主要用聆听的方式把内容传受给听众，聆听的过程人们可以处在很被动的状态去吸收，很多人会边开车或边打扫时听，但却无法做一边做这些事一边阅读，他接着进入主题，「为什么大家现在很容易想像AI可以取代写作，正因为成品的特质不只可以作为一个作品也可以作为一个记忆传承的媒介。」

AI的与语言模糊性产生美感与诗意

萧诒徽接着分享了一首他的诗作〈山雀〉，但他说明这首诗并非由他书写，「怎么说呢？山雀就字面理解是一种鸟，但其实这首诗的完成方式，是来自于我常浏览的成人内容网站，这个网站最近开始使用文字翻译机来翻译一些片名，因为没有经过人工审核，所谓AI翻译的时候，就会翻译成不够精确的意思，『山雀』实则是『乳房』的误译，因此会出现很多奇妙的片名，比如〈美丽山雀女孩〉〈用山雀诱惑我〉这样的名字，看起来虽然奇特，对我来说却具有一种诗意。」

他再提到，有些人不一定有使用A片网站的经验，他举出生活中其他场景，「如果你跟国外的朋友聊天，他们会选用一些你不常用的语汇，像我跟一个朋友的伴侣聊天，他是荷兰人，我们聊到一个认识的人，他告诉我：『我晓得他我晓得他』，通常我们会说：『我听过或我知道这个人』，但他这样的回答却很有诗意。」

很多日常中有对话的时候，萧诒徽也观察到常有诗意的场合，他认为最常遇到，会是在跟学龄前的小孩对话的时候，他说：「他们常常会拼凑出很漂亮的意象，可是他们长大然后被社会洗炼过后，这种状态很常就消失了，但这只是我们社会化后会选择他人更容易理解的语言。」

接着他再回到〈山雀〉这首诗，他分析，「这首用成人网站语言拼凑的诗我觉得很美，但我觉得这种美是不精准的，是模糊的、无法精确对准的，可是这是因AI不会去想像我们理想的文学之美，反而让它写出美的东西。我自身对于在文学领域AI是否会取代还是偏乐观的，我认为他可以取代一些文字的劳务，可是因为AI在追求精准时，无法产生我们认为的美感。」

创作者就是要找到稀少的可能传递感动

除了讲话跟阅读，人在一生中会品尝食物聆听音乐嗅闻各种气味，拥有许多种体验，这些经历转化为文字只是一小部分，文学作为一种非感官的艺术，萧诒徽的想法是，通常文字带给人们感动时，是它继承了一种表述形式，打造某种新颖做法的时候。「你们是否曾有这种经验，当你想去一间餐厅而上网查食记时，却发现这些食记在表述味道一点用也没有，因为当他们写下很好吃或咸淡适中这样的意见，你观看之后无法连结，如果你没有到现场去品尝，你一点也不知道是什么感觉。」

萧诒徽在结尾处介绍了电影《关键报告》，「汤姆克鲁斯为什么可以预言未来呢？因为有个由三个预知能力的人类汇整他们对于未来的预言之后传递出来的机器，我觉得这个设定很美，因为这不是一家之言，有两个人梦见了一种未来，而有另一个人梦见了一个机率较低的未来，但不代表他不会发生，一个写作者就是要找到一个更稀少的可能性，并且传递给阅读者。作为一个写作者我想说，AI想要取代我还很难呢！」

写作者萧诒徽说：「作为一个写作者我想说，AI想要取代我还很难呢！」｜图：500辑摄影团队

2｜永续经典感奖青年得主｜SENS主厨吴定祐

现为法式料理餐厅「SENS」主厨的吴定祐。20岁时取得全国西餐技能竞赛冠军，22岁参与亚洲最大规模厨艺竞赛「香港国际美食大奖」，获颁最高分双金牌及最佳青年厨师奖，同年获得教育部颁发技职之光竞赛卓越奖。26岁担任法式餐厅「de nuit」主厨期间，结合经典法式料理元素与现代技法，为该餐厅获得台北台中米其林指南一星肯定。

专业技能培养需要时间与心力，法餐即是工艺

他从自身经验出发，「我大概从12岁就开始接触法式料理，我从很小花了很多时间，超过十年的时间去研究发挥跟学习这些专业技术，包括我后来进入科班参加一些比赛，我认为专业技能的培养需要很多时间、用心跟努力，我不断地去参加比赛也是要增加自己对于专业既能的尊重和理解。」

而他进入de nuit餐厅服务拿到一星肯定的背后，他自己也有更多对于餐饮的体会，「很多人可能会觉得法餐东西很小吃不饱，但其实一道菜是工艺，是很多配件的组合，有时候可能多达15项小的配件，我想要去专研它，让它层次更多更深，同样食材有更多做法，这个是有别于一般大家追求温饱的特性，我希望全台湾的高端餐饮都一起追求，怎么做到更漂亮、更不浪费、更发挥台湾在地食材的特性与法餐的结合。」

吴定祐也说明他个人的创新思维，正是在做法餐文化的融合，他举例像现在很推广农场到餐桌，「台湾很多小农提供很好的食材，那我们要怎么去做合作，要怎么透过技法的展现去传达给来的客人？这就是要持续创新，透过主厨的思考与技术去找到不同与更好的作法。」

不只是最好的食材，还要有最合适的调理

他接着分享理念，他认为一道料理必要的三个元素，首要就是食材，这也是他经营餐厅的第一个原则，「就是要把最好的食材提供给客人，比如牛肉我应该去找哪里有最好的牛肉，我不愿意把劣质的食材包装过后交给客人，例如一条鱼来说，一公斤或两公斤以上的风味和油脂都会有差，在选择材料上我非常重视，比如牛肉鸡肉鸭肉，每种食材都有不同的温度和熟度要控制，这都是经验的累积，比如不同产地的鸭肉需要的最是温度不同，料理方式也可能不一样。」

风味的和谐与平衡，其实是深厚的技法累积

第二个是调味的均衡，由于法式料理一个套餐会有很多份餐点，酸甜苦辣咸整体味觉的搭配平衡，仰赖于种种专业能力的培养，其中需要五到十年甚至更久的时间，他接续上论坛主题，「AI在餐饮要追上这些创作背后的堆叠，我觉得是几乎无法达到的，这些不只是需要技法，还需要文化的元素以及情感的记忆转化，我是怎么把我小时候的记忆投注在我的作品里讲述，这不是AI能办到的。我觉得不管是什么料理，都要有基本功，有基础的能力，后续的变化才会更成熟。」

高压的工作环境，依然保持追求进步的热忱

第三个谈到最关键的就是餐饮业无法避免的高压作业，他语带热忱地说，「餐饮业真的需要热爱，因为非常辛苦，假日作为兴趣，跟每日在高温高压的厨房作战把料理端给客人有很大的差距。追求成就感和进步的空间，我觉得过程可能会枯燥乏味，但要有热情才能持续保持挑战的心。努力不懈是每个产业的人都要具备的决心，我每天可能要去研究现在餐饮趋势的变化，有这样的追求才能创造新的，进化自己的技能，这要付出很多时间才能达成。我会跟所有团队这样讲，我们要出一个四五千的套餐，今天的你吃到这样的套餐，是否会感到开心？要把自己当作客人去同理。」

最后吴定祐秉持初心，真诚述说结语，「机会是留给准备好的人，也是任何产业都适用，永远逼自己学习是非常重要的，持续强迫自己进步才能一直端出更好的作品。」

SENS主厨吴定祐认为，「永远逼自己学习是非常重要的，持续强迫自己进步才能一直端出更好的作品。」｜图：500辑摄影团队

3｜第一届500Young地方创生领域得主｜见域工作室共同创办人吴君薇

吴君薇与伙伴以新竹为基地创立「见域工作室」，并出版了季刊地方文化杂志《贡丸汤》，每期选定一主题，深度探讨生活在大新竹地区的各式议题，并融合实体活动，成为串联在地组织的平台，协助社区营造、地方创生。2020年更凭借着此本刊物于获得金鼎奖杂志类主编奖。

煮一碗城市文化的贡丸汤，随时温暖你

吴君薇先为现场听众解释工作室与刊物的命名缘由，「见域是看见地方的意思，我们一直在出版《贡丸汤》这本刊物，从刊物就可以知道与新竹的连结，我们从2015年持续发刊，我们透过刊物的编采去采集很多地方上有趣的事情，转化为活动接触到更多伙伴，希望邀请更多人来讨论城市发现城市。我们当初会想要选贡丸汤这个名字，因为我们想采集的就是庶民文化，大家会以为每天都接触就不需要特别被采集，可是这些东西又会在某个时刻温暖你，我们就想选一个每个地方都会看见，但做法都不太一样，可是却又都能温暖你的，所以我们就自诩煮一碗文化的贡丸汤。」

她幽默地比喻城市就好像一只很大的猪，每个人都想采集不同的部位，见域团队辨识出城市里重要的值得讨论的议题，「刚得到时都只是一个题材，就像做贡丸的业者拿到猪肉要判断要怎么加工手中的材料，我们也要去思考怎么做去最容易感动跟启发大家的企划，刊物是其中之一，也可能是一场下午的导览，可能在一个空间的实验性活动，影响的可能是居民可能是政府单位，重要的就是创作更多可能性，我们乍看做了很多事，其实都是做一样的事，我们是城市的策展人，去卷动各形各色的人，让大家更努力去生活，让大家的生活可以被看见，这样我们就有更多题材可以去报导。」

与AI抗衡的方式，是接地气跟开脑洞

接着讲到AI与他们工作流程的关联，她以第30期封面举例，他们以AI制作该期封面，下了许多关键字之后选中一张庆祝30岁布满许多元素的生日蛋糕，她表示，「我觉得做杂志真的很像在做菜，对于素材的掌握决定了烹调的方式，我们在蹲点地方，可是又跟其他媒体不太一样，我们做了很多AI不能理解的怪奇单元，比如我们的路边观察，就是想看见网路世界没有的东西，像是随便某个角落的一张照片，我们去分析出现在照片中的招牌，出现的字体和制作的年代等等，深入去做田野调查。」

就连采访的方式，见域团队都非常接地气，她解释，「大家想像的采访就是跟受访者约好时间地点就完成了采访，但我们面对的更多是素人朋友，这些人常常很谦虚觉得自己没在做什么，所以我们不会一问一答，我们会跟着受访者一整天去做他们每天在做的工作。像我们跟过一位总舖师，从一早准备到看他调度人力，图像也能去做很多事情，我们做过的传统市场那期，我们就特别去拍市场里红绿蓝的东西，用配色去分析菜市场美学，特殊的采集再赋予意义也是我们的心法。」

人与人的相处仰赖接触，用在地语言联系彼此

而奇思妙想脑洞大开正是他们的超能力，吴君薇表明，他们其实把所有的AI软体都试过一轮，多数AI给予我们的东西其实都在预期之中，不过他们会刻意去大开脑洞再把所有东西联结在一起。而延续接地气的采访方式，他们特地增强对于在地语言的掌握度，这样实际去访问的时候，用受访者熟悉的语言更容易让受访者放下心防，分享自己的生命故事。她再次笑出来说：「因为是在地的刊物我们很容易跟受访者接触到，不像其他刊物以信件跟受访者确认，我们很常在出刊前拿着文章去找受访者，用在地的语言讲述，跟对方再确认一次内容无误。不管是情感还是彼此的信任层面，我觉得都是一种更好的方式。」

最后吴君薇乐观喊话，「很希望大家未来不要太担心被取代，我们都可以持续创作持续采集有趣的东西！」

吴君薇乐观喊话：「「很希望大家未来不要太担心被取代，我们都可以持续创作持续采集有趣的东西！」｜图：500辑摄影团队

第三场活动由写作者萧诒徽、SENS餐厅主厨、见域工作室共同创办人吴君薇以及台湾爱丁顿行销总监刘姿瓘 Rita Liu，以「取材的N种方式：无可取代的文化与工艺，超出 AI 理解范围」共讲。｜图：500辑摄影团队

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