创投思享汇：创新•创投•创享
10月28日，“2021中国瞪羚企业·未来独角兽评选”深圳站路演正式启动。金沙江资本合伙人欧阳鹏，磐石投资集团董事长、创始合伙人陈南平，资深投资人蒋晓青，为我们带来一场创投思享汇
以下是根据速记内容整理的现场文稿。
首先，我逐一为大家介绍一下对话嘉宾：
第一位对话嘉宾，是一位经济学教授，曾在复旦大学、浙江大学、中山大学、中国人民大学专题讲学，也曾任北京证券、中投证券、永安期货高管，2016年起，他陆续担任深交所、工信部、教育部、科技部、贵州省、深圳市、南京市、苏州市、大连市、复旦博士后的创新创业大赛评委。他就是——金沙江资本合伙人欧阳鹏先生；
第二位对话嘉宾，拥有25年股权及证券投资管理经验，发明和创建了拥有基础性核心发明专利的、适合中国资本市场的量化估值模型和智能配置系统，他还拥有10余年丰富的境内外私募股权、产业投资管理经验，20多年丰富的资本市场投资和管理经验，累计管理投融资300多亿元。他就是——广东股权投资协会理事，磐石投资集团董事长、创始合伙人陈南平先生；
第三位对话嘉宾是美国密西根大学MBA，专注AI大数据+、产业互联网+、新零售等领域的投资，曾任职微软3年，负责大数据产品的全球市场战略，他还拥有7年VC投资包括2年美国AI大数据投资经验，8年互联网技术产品背景以及4年自主创业经历。他就是——资深投资人蒋晓青先生。
让我们用热烈的掌声，有请各位对话嘉宾来到台前，分享智慧与经验。掌声有请！
主持人：各位嘉宾大家好，接下来我们想和大家探讨的主题是：创新·创投·创享，在座的三位大咖一定有很多想法想分享给在座的企业家和线上的观众朋友们。
就大家非常关心的问题做一个提问，各位嘉宾分别就自己的经验和案例，来分享自己的见解，非常期待大家的精彩分享。
问题1：创新是一个民族进步的不竭动力，当下时代，国家大力提倡创新创业，全力塑造良好创新环境和营商环境，也给创投机构机会更多的发展空间。正好今天众多创投专业人士齐聚深圳。深圳建设之出几乎没有科技创新资源基础，但是逐步积累成创新力量和生态，如今成为我国创新经济最为活跃的地方之一，我想请在座各位谈一谈，与上海、北京相比，各位觉得在深圳投资创新企业具有哪些优势？欧阳总先回答一下。
欧阳鹏：首先感谢天九给我们一个交流的平台，在谈到创新时，刚才主持人提到深圳跟北京、上海甚至跟广州城市之间的差别，我个人曾经接受过深圳报业集团的深圳商报的采访，“深圳市政府有500个亿的风险投资基金放不出去的原因在哪儿？”我当时就问他要我说真话还是说假话，如果说真话，我不知道在座的各位投资专家们怎么想的，我个人是这么想的。我个人对市场跟很多众多投资机构交流，深圳没有真正做风投的公司。
风投是不会去问你企业经营的状况，我只要问你是什么概念，你这个人干过一些什么，你有什么步骤，只问这两个最关键的方面。一个是人，一个是你要干什么东西。要问细一点就是未来的经营模式是什么样的。
你去考虑风险，还叫风险投资吗？现在有人总说马云当年，人家马云当年在国内找不到投资，没人给他投。马化腾当时为了30万，没人给他投，这是当年的环境。我认为做风投的，做创新创业的投资北京会更多一点。
金沙江资本现在分成三部分，还有一个是金沙江创投，金沙江创投是风投，投了滴滴打车，300万美金才是天使轮，顺便说一句话创业者缺乏投资的辅导，因为创业者大多数都是技术人员或者是专业人员。比如说我搞餐厅也在我这个专业说一下，很多一上手就想拿到专业投资的概率性，在中国的情况下几率不大。我们说种子轮是大公司+自己+亲戚+朋友，滴滴靠80万把平台建构起来，能够跑起来，后面拿到的资金是带来更多的资源，不只是300万美金，现在给乘车方、驾驶方双边补贴，才把客户资源拿到手。
主持人：我可以理解为在深圳创新创业，一是政府政策层面，二是企业的组成是吗？
欧阳鹏：深圳市政府的补贴资金都在不断改，因为政府毕竟是白给出去的，对于创业者当然好了，但是利用起来，资金从资本方来说发挥不是最有效的，我觉得把奖励改成股权投资，我投给你的钱没有做好也投了，如果投好了我会以债券的方式回购回来，包括深圳的创新投资绝对是最好的。
今天在座的李总、陈总的平台，深圳的平台我个人认为也是最好的，粤港澳大湾区基金小镇，上次就搞了“粤港澳”把台湾也拉进来的，粤港澳台的创新创业大赛也达到了600个左右的项目，但是他们跟你们之间有不同的优势地方。
主持人：陈总您觉得在深圳做创新型企业和其他城市相比有哪些优势？
陈南平：深圳在全国来说应该是最具市场化的，从政府的角度来说就像国外的政府是小政府大市场，由政府参与不多，充分地调动民间市场经济。
现在深圳的优势改革开放这么多年，全国各地也一直在学，可能这方面的优势不是很明显。
主持人：其他城市也逐渐赶上来了。
陈南平：对，但是老百姓的认知上，刚才欧阳总也说得很好，互联网方面是北京偏多，坦率说深圳这几年投资圈交流真正创新的项目大的还没有太出来，包括华为、腾讯在十几之前，包括大疆在这5年时间，这也是一个一个危机，也是一个挑战。我们原来有的优势深圳如何来面对，在普通老百姓当中深圳还是一块创业的热土，加上国内看到的问题，教育、房地产制约的创业成本，这不只是一个单一程序，政府要协调把阻碍创业高成本逐渐去掉之后，每个城市都有区域化优势，深圳地域优势毗邻香港。
我2015年在北美做投资，回国时大部分的同学都选择在北京、上海，回到深圳只有1-2个同学，可能北京、上海各方面更成熟。但是从创业角度，深圳毗邻香港，跟国外很多大城市很相象，这方面应该要更加拓展一下。
主持人：证明了您当初的选择很明智，也归功于当初自己的选择。蒋总对这个问题有什么想法？
蒋晓青：我今天是来跟这两位大咖学习的，我从国际视角来看这个问题，我以前也是在美国做投资，美国最早是东部、纽约、波士顿、硅谷，后面有了洛杉矶、西雅图，微软总部、亚马逊、波音，整体是分散的。中国也有这种趋势，用一个关注此来说我认为深圳是“未来”，目前确实有各种问题，互联网、新经济，确实北京是核心。我认为深圳的基础特别好，包括政府的效率特别重要，将来面临的竞争，政府的效率是特别重要的。
还有很重要的一点是随着国际形势上，香港目前不能说衰落，大家都明白现在的形势，深圳会有很好的机会现在中也面临区域发展不平衡的问题，多点发展其实特别有利，北京的政治、文化、影视，美国的影视是单独一块，洛杉矶、好莱坞，北京确实时间太长了，也该轮到深圳了，现在深圳实业的兴起未来十年是重点的重点，深圳的模式特别好，现在确实涌现出越来越多的项目，包括我之前在中咨资本也投过很多项目，包括柔宇科技，百果园、环保这块的，我特别看好深圳的未来，也是在两位大咖的基础上做一个补充，谢谢大家。
主持人：刚才聊了创新，从这一点来说深圳作为中国的特区城市，创新尤其是在深圳体现得非常淋漓尽致，我昨天跟深圳朋友聊天时他们就说深圳很少有人每天朝九晚五的上班，都是在咖啡厅谈事情，无论从哪一点都可以看到深圳是处于创新来做事情。
接下来我们说一下创投，我们在上海做这个活动时，上海有一位毛总说过很多企业是专注于自己产业和事业的限制，投资的领域知识不太齐全，刚才欧阳总也说了，三位觉得投资圈创投机构如何赋能创新型企业来赋能发展？
欧阳鹏：我认为要分成几个层面来讲，深圳这个地方人才聚集的荡劲，深圳市的居民的支持感都比较强。
举个小的例子，深圳有当地的居民给外来人的出租房，随着物价的上涨，房租在涨，深圳就有做好事的人，连续20年房租都不涨，甚至30年都不涨，这是一个支持。
深圳政府在全国应该说是最有效率的，现在创业型企业很多科技园3年不收租金，这对于创业者是非常好的事情。这跟创业者之间怎么沟通就有赖于像天九共享这种平台来做，这种平台多了，比如说各个科技园、创新园，深圳的电商一出来之后，特别是跨境电商出来之后各个层面齐阵，投资公司的数量之多，资本量之大，可能和北京比有点差距，但是深圳跟香港这几年资本还是比较好的。
还有一个是深圳的产业环境，最好的例子就是大疆，大疆只有在深圳的沃土上才能成长得这么快，因为它各个部件在深圳。还有一个是华强北当年的手机，只要给他一个要求，就可以在两天、三天之内把模具做好，马上就出，这是其他地方所做不到的。
投资还是有一个分层，分层面地讲，刚开始就是启动资金，种子轮最快的还是亲戚、朋友，包括小鹏汽车的老板都是前期自己赚到百亿元以上才能干这种项目，前期自己筹措到了资金。后面的天使轮要找专业机构，不仅仅是资金的问题，关键是带去资源和人脉。
刚才举的滴滴就是，到了A轮、B轮，大家说要上市就扎堆往里面扎了，大家都希望投资能够稳妥地回收。
主持人：您觉得除了给到资金的支持还有资源方面的支持？
欧阳鹏：对，大家都很清楚滴滴，没有机构的进驻怎么挖到柳青，柳青当年的薪资比在滴滴高得多，这不是钱的概念，要人去说服他，跟他交流清楚，把他的疑虑解释清楚。大疆的刘博士回来，他是带着团队，当然深圳的支持也尤其大。
我们投新能源产业链，从原材料铝矿、电池、消费端，我们还在干后续的充电桩，汽车发展这么快，这两天特斯拉的股票前天涨了百分之十几，我们做充电桩里面的核心芯片，过去是硅芯片，我们投了一家以色列的科技公司，我们挖的人才是中兴国际的CEO，把香港收了一家公司，最高已经翻了17倍，今天还有14、15倍，带动的是产业链的圈子。
主持人：陈总您觉得资本方面除了资本的支持外还有哪些？
陈南平：我讲一下具体投资的案例，供大家参考。在座的很多都是创业的企业家，我们磐石投资投的数量不多，欧阳总刚才说得很好，国内大多数的机构这已是本能，国内的投资人毕竟时间比较短，大家都希望短平快，这些投资机构希望投到IPO项目，两三年内给投资人带来良好的收益，将来募资好募，大家都愿意做锦上添花的事情，雪中送炭的事情不好做，早期去做有很大的风险。
很多投互联网的机构，投过一两个明星项目，失败时就不会说了，投了几十个失败的，冒出一两个当然也有可能更多。
回到磐石，我们定位是70-80%投资偏中后期。我们在北美做投资就是看你有没有核心的东西。现在在深圳也有这样的项目，之后可以再交流，包括人工智能估值已经有好几百亿的，我们从来不在市场拿这样的项目，也从来不去跟别人抢项目，我们每个投资人都有独立思考。
大家都知道投资太早会成为先烈，投资太晚可能会估值泡沫，我们要选择合适的节点进去。2015年我们对上游和下游的看了上百家企业，当时看报表多是亏的，但是看订单很多企业都是供不应求，所以我们2016年开始大批投资锂电池企业，我们内部投资项目要求的收益率3-5年是10倍以上，我们不是注重数量而是注重质量。
我们投的一家企业做锂电池估值是2.5亿，今年的净利润，它已经报IPO了，今年的净利润可以做到3个多亿，如果个企业今年上市，目前市场估值是400-500亿的市值。
我们在锂电池投了十几家企业，从电池、高端装备制造，现在第一家上科创板的企业现在还没有退出，我说的单一项目是达到70-80倍。
我们给企业做什么呢？因为我们聚焦产业链投资，跟企业谈估值的时候，我们给企业和其他同行比是别人的1/2或者是1/4，我们进场时带来的溢价是非常大的。
大疆的企业很精明，估值也很高，为什么会愿意给到磐石，就是因为我们能够带来真正的资源。
最近我们投的前两年的锂电池的高端装备明年要上市，开股东会时融了2个亿。
大家也知道锂电池，上游是供不应求，设备制造商对于他来说2000万以下的订单都不敢接了，没办法压他的估值2个亿，我们最近帮他协调山东省从省市各级政府的资源和当地政府的投资平台，对于政府来说也愿意招商引资科技企业，他们要充分发挥固投的价值。
我们原来帮他做过产业链和上游客户，磐石管理的地方政府的基金，也跟央企合作发行上百亿的新能源产业基金，和上级政府有很好的合作关系，这是真正给企业来赋能。
主持人：除了资金还有市场和未来的前景空间，蒋总您觉得投资机构如何赋能创新企业？
蒋晓青：资源非常重要，好项目都需要靠投资机构去抢，我想提一个问题和一个解决方案。
两个关键词，交易成本，每个机构都有不同的资源，这些资源往往是点状的，因为你投资的项目毕竟是有限的，投资机构所处的行业和资源是点状的，帮助项目方获取资源时存在一个问题就是交易成本。
合作是交易成本，双方的信任，会出现什么问题，怎么解决，那么解决方法是什么？就是系统化的解决方法。
系统化地把资源进行归类，用数字化的方式打通进行整合，包括用一些技术手段把资源进行分类，比如说有很多资源是当地的企业家，他的喜好是什么，他做过一些什么事，他的爱好、喜好是什么，进行系统化地打通。天九共享平台有一个特别好的方面是将资源问题进行系统化的打通，这是天九共享特别大的创新，大家为投资机构、项目方、传统企业家解决交易成本的问题，解决方法就是系统化，天九有足够多积累起来的资源才能在这个基础之上进行系统化地改造，包括数字化升级的方式。这是今天我特别大的收获。
主持人：降本增效就是帮助投资机构降低投资风险和交易成本。
蒋晓青：每一个投资机构都不是说拿来一个项目就必须能够给你一个指定的政府资源，在天九共享平台上就能把资源赋能的事做到极致。
主持人：谢谢蒋总，我给大家介绍一下天九共享平台，我们线下有自己的风控团队、法务团队帮助大家甄选项目降低风险，而且在疫情间很多企业受到影响，2019年天九还是呈现正增长，得益于天九老板云线上平台。我们迅速地从线下转移到线上，通过在家的直播和在线分享的方式赋能投资方，这都于投资方和企业方都是特别大的帮助，这时候很多项目无法运作，更何况拿到融资和收益，这也可以看出来创新的成果，天九在这条路上一直在攀登着。
回归到创投上，第三个是创享，很多投资机构对于不同的行业和领域有不同的细分，对于各位来说创投机构在投资上如何挑选一个创新创业型的企业投出一个靠谱的创新企业，这一点三位有什么高见？
欧阳鹏：我刚才在想一个问题，我们现在去做创新创业时，先从自身去做的人的角度，而不是所有都要高大上才是创新，很多都是生活化中存在着创新。
我们到华强北市场，当年在门口就看到有一个很小的摊位就是1-2个平方米的摊位不断地卖小东西，比如说刷毛的小刷子，它是一个长期更新的产品，而且它每天都在卖，我们对一个项目的考察每天蹲点去看的。
以这个例子，深圳的GDP要靠高科技企业，未来的就业要靠养生健康文化旅游这个大产业，这个大产业可以做的东西很多，都搞这么多智能的东西其实不太现实，智能的东西，自动化的东西是工业化的大生产，我们科技放在这里面来做解决重复性劳动、体力活的问题。服务性的行业机器人很多是做不到的，细节化、个性化就无法做到，大众化的可以做。
所以，我说创新创业，我做投资人就很清楚，芯片类我肯定不会碰，一砸就砸好几百亿个人无法做，我们公司做一个芯片做了很多年，但是这个是不赚钱也可以。现在做医疗有多少个团队，我也现场看过实验室，人也交流过，我们不学这个更加是外行，风险有多大？有专门的公司投我们就不投了。
创新创业不光是想象的高大上，而是在不同行业中分布。我举个例子，我国开餐厅的老板有几个难办。第一个是房租，惠州人在这方面把握得很好，小女孩在20多岁把握得很好。第二个是采购成本，核心技巧是规模，你买一斤肉和我买一吨肉的价格不可比拟。还有一点需要解决的是厨师，厨师有两个难管的地方，一是他的薪酬，二是他做事的质量你靠什么把控他？
我们国家第一个做炒菜的刘大侠，搞了十几二十年下来，没有大规模地推出，我非常纳闷，而且这个东西有几十家，也不像肯德基、麦当劳铺天盖地地推，我就非常纳闷，可能和深圳的投资环境相关，也没有找出突破口。
在高交会上最大的是碧桂园搞的，场面很大，但小的像电炒锅一样的也有。原因是厨师的管理很难。常规的产业当中有很多带有突破的东西。
主持人：拓宽思路不要只局限于人工智能，大数据，衣食住行中还是有很多的发展空间。
陈南平：创业企业无论是市场的胜出还是有机器明显差异化的东西，要不是做同样的事情成本管控比你强，或者是真正有创新的东西。
特斯拉刚出来的时候，它就是一款出行的工具，和传统的企业不一样，它也是跌跌撞撞，我本身也是专业的心理咨询师，看它英文版的书时，大家不要看马斯克，他其实已经基于濒临精神崩溃的边缘，大家看他结果是好的，你看他的婚姻状况，一个创业者自己要经历的东西，要想付出的代价。投资者看早期的企业和看相对成熟的企业就是看报表、方向基本上可以定了，早期企业需要对人进行判断，很多坎就是在死亡的边缘，包括他本人也是在精神崩溃的边缘。他不是简单的抑郁问题，而是这个人是不是要死了。
极大的创新你资本市场认不认可你的坚持，你付出的代价。
我们现在在深圳投的一家企业，我做投资快20年了，我没有看过马云的团队如何的，我看这个团队在世界范围里至少是数一数二的，我不说在中国，因为它已经经历了7-8年，磐石做一个产业不是以一年为周期，是按十年为周期，我们公司没有任何宣传、公众号和网站，我们做的模式就相当于华为，我们叫投资一代、调研一代、储备一代，现在做的投资是十年前的结果，调研一代是为未来3-5年。大家同行间经常会交流，他们问我有没有什么好的项目，我说投的锂电池上市的几家，收益在锂电池在10多倍，估值在70-80倍。我也投一些可能偏早期的，早期互联网不是人工智能，已有100-200万的用户，它会家庭服务、心理咨询、婚姻方面是相当于一个平台，C端有100-200万用户，B端的平台叫做“有福同享”，他们的团队是7、8年熬过来的，企业的创始人是中山大学十几年前搞芯片的硕士，他如果想赚钱拿个几十万年薪轻轻松松，最艰难的时候团队拿5000块的工资来养家糊口，团队有很强的专利池，人不多有人工智能、社交类的专利池，未来会颠覆微信。
我们现在用的微信群，大家都打开“消息免打扰”这是无效的社交，什么是有效的社交，这是深层次的东西，很多投资人看不明白。
像京东十年前不盈利很正常，我们作为投资机构能够承受多少，能不能看到5年、10年以后的东西。
主持人：您说的找到靠谱的企业重要的是找到靠谱的人以及靠谱的团队，投资就是投人，蒋总您觉得怎么找到靠谱的企业？
蒋晓青：我也是用以前的基础方案来说，找到靠谱的项目有一个很关键的局限就是投资人的局限。
我举一下个人的例子，踩了一个坑，错过一个好项目。2014年我当时跟迈刚跟我说这里有一个项目，我说什么项目呢？他说“泡泡玛特”。
我去了之后就见了王林，王林这个人谈吐方面给人来说不是特别强的创业者，我们投项目就是要看人，看这个人是不是精明强干，以及说话是否清晰。
还有一个局限是思维局限，我们很快难理解90后、00后的心理，虽然我也学，看行业报告，因为人总是有局限，总是有喜好和套路影响的决策。我就觉得这个团队和创始人就一般般，而且模式也不是特别理解。自己的经历、背景都会有局限，所以找项目成功率没有那么高。
我认为潜在的可能解决方案，还是要把人的因素降低，国外二级市场的量化投资已经非常成熟，因为可输入的东西比较多，可以用算法来量化，但是在一级市场很困难，因为变化太多，信息特别不全面、不透明，没有足够多的真实输入是无法建立一个相对客观的方法。
一是需要足够多的样本，需要有足够多的数量才能数字化。
创享这个主题非常好，投资机构与投资机构有不同的信息，大家之间是竞争关系，肯定不可能具体项目的核心东西跟你分享。
第二个很重要的是，第三方。所以有一个很微妙的关系，如果有一个第三方的平台有足够多的项目，又是第三方的角度和各位投资人有合作的角度，是否有这样的可能性把这件事做好，真正对一级市场进行重塑。VC这个模式存在很多年了，从互联网进来已经20年了，基本模式没有太大的变化该是资金加上点状的资源，我还是很兴奋，看到这种潜在的机会。
主持人：总而言之，无论是创投还是项目方有主观因素和客观因素存在，最终项目、投资能不能达成，要靠几位大咖以及行业综合素质水平和综合实力来考虑，从这一点上来说也是突显几位专业投资家的分享，我们再次感谢几位大咖的分享。