美国华人把票投给了谁?我们做了一组深入有趣的访谈

(原标题:美国华人把票投给了谁?我们做了一组深入有趣的访谈)

环球时报-环球网报道 记者 白云怡 李司坤】在这场无比撕裂与胶着的美国大选中,美国华人选择了谁?在选票背后,他们有着怎样的考量与诉求?对于美国的前景,他们到底又有哪些期待和无奈?

这是一个因人而异的问题。《环球时报》记者采访了四名美国华人,他们中有两名“川粉”,一名“拜粉”,还有一名对两位候选人都“不感冒”。他们身份不同,想法各异,他们的讲述大致勾勒出了一幅美国华人的政治取向光谱,也在某种程度上映射出美国社会的现状。

“我们很多中产华人妈妈,都支持特朗普

韩玫(化名),特朗普支持者。华盛顿州,就职于互联网创业公司

环球时报:这次大选你为什么支持特朗普?

韩玫:因为在过去的四年中,特朗普让美国的经济增长数据有明显提升,股市上涨得非常好,还和中国签订了第一阶段贸易协议。他执政期间,失业率也比较低。我觉得他还是做了一些实事,是脚踏实地的,不是光喊口号的那种政客。

我倒也不是觉得拜登搞经济不行,但是我没有看到过他的成绩。虽然他在辩论上陈诉的一些政策对我们华人中产家庭也是有利的,但我不知道他会不会真的去践行。

当然,对这两个候选人我都不是百分百满意,从一些角度来看都不是最佳人选,但你知道,在美国选第三人就等于没选,所以我还是支持特朗普。

环球时报:你周围的华人群体,是支持特朗普的多,还是支持拜登的多一些?

韩玫:在我周围的华人中产家庭中,支持特朗普的稍多一点,大家主要也是从经济考虑,觉得过去四年工资和生活水平有上涨。

另外,我的一些想法也代表了一些周围的女性华人选民,尤其是三十多岁家里有小朋友的妈妈。我们都觉得民主党提的平权很虚伪,大麻合法化什么的更是不能接受。而特朗普提出的控制非法移民是好事,而且虽然特朗普有时候嘴巴大点,说过一些歧视女性的话,但他的行动并没让女性受到歧视,尤其华人中产家庭的女性能有不错的收入和工作机会。和我一样想法的华人妈妈有公务员,也有私营店主。

环球时报:现在看来,拜登当选的可能性似乎更大,你有什么想法?怎么看美国的未来?

韩玫:目前还没有什么特别的感觉事情都有两面,谁当选都有好有坏。我也不知道拜登领导的美国会怎样,不过如果他能践行自己的竞选承诺,我觉得也可以接受。我们普通人其实不会很关注大的、国家层面的东西,就处理好自己的事情就行了。

不过,如果未来出现一种情况的话,我会离开美国,那就是美国的打砸抢真到了不可收拾的地步,出现在市中心的流浪汉越来越多,而警察又不给力。我们居住在蓝州,现在警察真的不给力。

环球时报:很多人担心选后会出现纷争、骚乱、社会不稳定,你有做一些保护自己的准备么?

韩玫:美国城区和居住区离得比较远,所以暂时骚乱还不会影响居住区。不过我还是觉得要注意,大选之后尽量少出门。

2016年特朗普当选的时候,因为我们州支持民主党的比较多,有很多人举行“反特朗普游行”,不过那都是和平的,我觉得还可以接受。但如果今年出现打砸抢,接下来的两三个星期我可能都会待在家里。

“如果特朗普赢了,我要么就回中国,要么就立即搬去加拿大

女士,拜登支持者。明尼苏达州,高校教师

环球时报:这次大选你为什么投给拜登?

唐女士:因为我认同民主党的一些主张:推行全民健保,增加教育经费,不奉行单边主义、不强调穷兵黩武等。拜登是建制派民主党人,他做任何事都不会莽撞。如果拜登当选,我们对他的政策可以有一个基本的预测,他执政后也可能会跟中国建立比较稳定的关系。

相反,特朗普是一个疯狂的人,在过去二十年中,特朗普在新闻里都是一个臭名昭著的人。我很不理解为什么有很多华人,甚至包括中国国内人会盲目崇拜他。

环球时报:过去四年,你觉得美国华人群体生存状况如何?

唐女士:过去四年美中关系不断恶化,对华人在美国的整体生存环境带来了非常大的威胁。

因为尽管特朗普针对的是中国,但中国远在太平洋彼岸。但在美国国内,真正有着一张中国脸又代表中国的,实际上就是华人。所以两国关系恶化对在美华人的生活处境造成了切实影响。

比如我之前就接到过骚扰电话,要我滚回中国。相信拜登上台后,华人在美国的整体生存环境相比特朗普执政时期会有明显改观。

环球时报:有华人觉得拜登搞经济不行,大家生活水平会下降,你担忧这一点么?

唐女士:不担忧。拜登和奥巴马执政的8年里,他们所制定的经济政策因为有建制上的考虑,并不特别具有突破性和创造性。但美国经济这艘航船是很大的,只要掌握好方向,避免撞上“冰山”,问题都不大。另外,民主党主张给前1%的富人增税,并向低收入人群倾斜,我觉得是利好。

环球时报:这次美国大选被称为“最撕裂”“最胶着”,你有什么感觉?

唐女士:这次大选让我感到不寒而栗,细思恐极。

纵观特朗普执政的四年,无论是在发展经济、国际关系、环境保护乃至国内社会保障领域都是德不配位的。但让我感到不寒而栗的地方是,这样的人居然在此次大选中还能那么受欢迎,甚至还存在继续连任的可能。

如果今年没有新冠疫情,还可以说是大家对特朗普的“德不配位”看不清,但现在新冠疫情在美国肆虐,每个人都能清楚地看到他应对的失败。没想到还有近一半的人在大选中支持他,这就真的很可怕。我真不知道一半的美国人脑子里是怎么想的。

环球时报:如果拜登能当选,你觉得他有能力去解决美国当下的撕裂和其他问题么?

唐女士:能在一定程度上缓解吧。我认为美国当下社会分裂的主要原因在于,美国的高科技发展得特别快,高科技企业都集中在东西两岸的大城市里,而美国的高学历的人才喜欢在大城市找更好的工作,他们的思维、见解跟美国中西部小镇中的人有很大差距。

如果像拜登这样的民主党建制派上台,将在执政中遵循防止社会分裂、促进阶级融合的政策,而不是去煽动种族和阶级的矛盾。

环球时报:选举最终结果还没出来,你有什么打算么?

唐女士:说实话,我之前都已经想好了,如果特朗普连任,我要不就回中国,要不就搬到加拿大去。我甚至做好了准备,如果明后天特朗普真的宣布胜选了,我和先生马上行动,把房子要么卖了,要么租出去。而在我身边,有我这样想法的人似乎还不少。

“选共和党,因为我拥抱保守主义

易富贤,特朗普支持者。威斯康星州,人口问题学者

环球时报:这两天看大选计票的跌宕起伏,你心情如何?特朗普如果采取法律行动,你支持么?

易富贤:我比较淡定,支持接下来的法律程序。但我女儿是拜登的坚定支持者,投了他的票。3号那天晚上看到拜登可能会输时,她都哭起来了。

环球时报:你为什么支持特朗普?

易富贤:因为我认为共和党的理念有利于提升生育率:1980年共和党的里根当选总统后,恢复传统的家庭价值,生育率也回升,到2007年都一直稳定。而奥巴马上台后出台自由主义政策,美国生育率从2008年到2017年一路下降,这将导致美国未来的衰退。

我觉得民主党全球自由化理念和欧洲政党相似,会导致美国未来社会活力下降和老龄化,继而增加医疗、社保开支和税收。我不愿意看到“政府越来越大,家庭越来越小”。

环球时报:所以你是在价值取向上更偏保守主义,因而支持特朗普和共和党?如拜登胜选,你怎么看美国的未来?

易富贤:算是吧。当今世界,保守主义维护了人类数千年的文明成果。我觉得如果拜登胜选,他的自由主义理念将使美国未来面临严峻的经济和社会危机。

保守主义看起来很愚昧,但却可以踩刹车。比如当年剖腹产、人工喂养,得到很多精英支持,反对者被嘲笑为保守的“落后分子”。但后来证明,剖腹产和非母乳喂养,会导致心脑血管疾病等发病率提升。中国是迷信科学的国家,缺乏保守主义。

环球时报:虽然你“批评”中国“迷信科学”,但我还是想问,你刚才所说的这些有切实的科学依据么?

易富贤: 有很多研究。不要以为“保守”就代表“落后”。保守主义是遵循“自然法则”,很多是人类数千年智慧的结晶。

环球时报:你身边的华人这次大选支持谁的比较多?我们在中文社交媒体上看到的大部分华人似乎都是“川粉”,实际情况是这样么?

易富贤:来自社会主义国家的人到了西方,更会拥抱保守主义,而非自由主义。在这次美国大选中也是这样。来自中国大陆、越南和古巴的移民大多支持特朗普,而其他地区的拉美裔、亚裔却几乎一面倒支持拜登。

我周边的华裔也是如此。我觉得,自由主义与社会主义有很多共性,美国的自由主义支持大政府、高福利,保守主义支持小政府、大社会。中国大陆移民对“大锅饭”的弊端有过切实感受,所以来自大陆的第一代移民一般都支持共和党,而第二代移民很多支持民主党。

不过,第二代移民不在中文社交媒体活跃,人数也不多,很多人还不到选举年龄,因为1990年之前到美国的华裔移民很少。

环球时报:特朗普政府对疫情应对的失败为什么没改变你对他的支持?

易富贤:我对疫情和很多中国人观点不同。美国这次损失了二十多万生命,但是大多是老人,平均余命只有12-14年。如果按照民主党(封城)的政策,经济将衰退,失业率提高,结婚率和生育率下降,明年反而要少出生40万-60万孩子,平均寿命78年,而这影响今后几十年的国运。

环球时报:可是抗疫不能这样“算账”,老人也有生命权,不可以随便放弃吧?

易富贤:老人有生命权,那孩子呢?

环球时报:难道不是活着的人的生命权更重要?

易富贤:那就是博弈了,是过去和未来的博弈,看如何取舍。

“我期待一个更年轻的领导人,带领美国重回上世纪的光辉”

江女士,放弃投票。加利福尼亚州,从事珠宝贸易业

环球时报:在这次总统大选中,您把票投给了谁?为什么?

江女士:我在这次大选投票中弃权了,因为这两名候选人我都不喜欢。

对特朗普来说,一是他在今年疫情暴发时的一些举措不是特别得人心,尤其在疫情最开始时,他隐瞒疫情,管控措施也不得当,这点挺让人失望的。二是特朗普管不住自己的嘴,总喜欢在社交媒体上说一些不负责任的话,这对中美两国关系造成了不好的影响。现在祖国强大了,我们在美国的华人希望两国关系能够更加融洽。

此外,特朗普只注重美国的发展,不太顾及外面的世界,还一直跟中国进行贸易战,这对我们从事国际贸易的人来说是有影响的。我们希望美国能让外贸生意流动起来。

拜登的话,他在教育上支持按族裔分配上学机会,导致有的学生尽管学习不好,就因为少数族裔头衔,就能获得比亚裔学生更多的上学机会,亚裔对此肯定是不愿意的。如果我没有孩子,我还年轻,我会选择拜登,但我现在已经有了家庭,需要让孩子接受教育,所以我谁都不选。

环球时报:大选结果“难产”,很多地方也发生抗议示威。您担忧局势么?

江女士:不担心安全。今天我们在外面该干啥还干啥,整个洛杉矶都很平静。选前一天,我们还在洛杉矶市中心划船,那里人流复杂,但也很平静。有记者在采访,但没有报道得那么吓人。

不过,两党陷入诉讼战是有可能的。我猜两党可能会在私底下搞一些小动作,互相给对方穿小鞋。我今年不投票,也是估计到了会出现这样的情况。

我现在就关心两件事情,一,大选不要影响美国经济,因为我还得赚钱养娃;二,美国总统接下来能控制好疫情么?我的孩子已经四岁了,如果疫情再持续一年,他没法上学,那该怎么办?

环球时报:您对两位候选人都不满意,那您理想中的美国总统和美国,应该是什么样子的呢?

江女士:现在两党推出的候选人都是“老帮菜”,是两个七十多岁的爷爷,像是夕阳一样。我们能不能拥有一个更年轻、更有力的领导人,一个像英雄一样能驾驭当前局面的领导人?那才是真正的“让美国再次伟大”。我希望美国能恢复到上世纪九十年代克林顿时期那样的辉煌,但就现在而言,美国的未来,我连想都不敢想。