钛媒体独家对话薛兆丰：“不要那么多社交，不要听那些流行的话”
钛媒体APP：您说您一直重点关注普通人。普通人之所以是普通人，很可能他的故事确实也很普通。我们普通人的生活，好像都是千篇一律的。您是怎么从普通人身上，发现与经济学相关的亮点的？
薛兆丰：经济学就是研究普通人的学问，经济学跟做新闻不一样。新闻是要发现趣闻轶事，简单来说是“人咬狗”的事情。学者研究是规律性的事情，我们研究的是普通人努力工作，遇到生活当中的问题，具体的问题。
你说怎么找到？满街都是。关键你有没有这个眼睛，你没有，就都找不到。小时候，我喜欢看福尔摩斯，所有人在屋里，福尔摩斯在那找证据，有人问他，你怎么去那看？他说，因为我去找它，我想这个屋子是封闭的话，一定要有一个出口，我就去那找它。
你得有这个眼睛，从普通的故事中，发现经济的规律，背后的经济关系。
钛媒体APP：讲到与做节目、做新闻比较，与您现在所做的事情，有一点类似的是，我们都希望做的东西被更多人看到，引起更多人的兴趣，但可能大众会对一些平淡的、普通的故事无感。
薛兆丰：每个人都会跟你说他的问题，你自己也会深有体会的。就业的问题，你还要发现吗？所有的人都在问创业、就业，就是这些。但是，你有看法，我有看法，每个人都讨论这个。
我作为学者，听到市面上流行的观点，你心里面想，是这样吗？但是，不见得我有输出的机会。
钛媒体APP：普通人千千万，《万物经济学》第一期聚焦了在义乌的一对创业小夫妻，您为什么选了他们？与他们交流和摄制的时间持续了多久？
薛兆丰：这对小夫妻是相当吸引我的。他们的气质非常吸引人，我们在直播间里就发现了，他们很积极向上，充满活力，敢于挑战，放弃了大厂的工作。你放弃了那种工作，意味着什么？稳定，你放弃了。
后来发生的事情，是没有预料到的，没有想到这么快，就让他们一下就触动我们了，因为夫妻俩很强。我们交流的时间很长。之前有采访、了解，再后来我们进行拍摄。这一集我们大概花了两个多礼拜。
当然，我们也有很多例子，不够好的，不够典型的，就放弃了的。前期的采访，也有很多做不成的案例。我们不是一上街，一碰就碰到了。就像是谈恋爱，谈了多久？前面谈了好几个呢。
钛媒体APP：做纪录片其实是一个苦工作。
薛兆丰：对，很苦的。不能说谈多久，结婚了，算不算我以前没有谈成的。我们找过很多人。
钛媒体APP：前期找人的过程，您会介入其中吗？
薛兆丰：我会讨论，看他们是不是符合我们需要。
钛媒体APP：在这部纪录片中，您可以算是其中一个演绎者，会习惯吗？这可能和您之前在棚里录综艺节目不太一样。
薛兆丰：我还好。通常是第一天去的时候比较累，所以，我们后面几站，我提前一天过去，让累的那一天过去了，再开会讨论。后面就不累了，习惯了。每一次我都有紧张，因为你见到新的人，到底能不能聊出东西。最后都还好，交流的过程，还好。
钛媒体APP：之前大多数的观众，是通过综艺节目认识和了解您，您难免也会被贴上一些固定标签。而大体上，我们了解到，偏好纪录片与偏好综艺的观众，是两类群体。所以，在做纪录片的时候，您会让自己表现得与之前不一样一些吗？
薛兆丰：我觉得没太多区别。在综艺节目里，我也不完全是真实的。之前的节目会让你有一个刻板印象，这个人就是很犀利的、没有感情的。节目组叫我念，“我是一个没有感情的机器人”，是节目剪出来的，我也是有感情的。
无论你去综艺节目，还是纪录片，是一样的，你不可能长期装的，你可以装10分钟，一个礼拜，你也会舟车劳顿。你说的两类群体不一样，我是不同意的。同一个人，你看综艺，你看纪录片，你也思考人生，你也看笑话。
钛媒体APP：那我还是有偏好的。
薛兆丰：是有偏好。但是偏好不等于你的重要性。
钛媒体APP：受众是一方面。综艺节目和纪录片，在商业模式上，也会有很大的不同。综艺更多是免费的，靠广告收入，需要流量，需要很多夸张的、噱头的东西吸引大众，而纪录片多数是偏向付费的模式。这也不会影响到您？
薛兆丰：我不受这个影响。我本来就是来自非常小众的经济学，我也没有大的受众，现在已经不错了，大家能够关心我，我能把经济学带给每个人。
钛媒体APP：这是一种以“我”为中心的创作理念吗？
薛兆丰：不是以我为中心，我没有想过这个问题，你看综艺的，别看综艺了，看我这个？
没有任何一个开餐厅的人会这么想，你不能吃那个，你一定吃我的，辣的。你就好好开个辣的店，或者开个清淡的店。再吃辣的人，也有一天会吃淡的，就是这样。我们就擅于做淡的。
钛媒体APP：首期选择的五座城市，背后有没有一个判断的逻辑和依据？
薛兆丰：有。这个人的事，是大家比较关心的话题。通常不在这个话题本身，还是回到人的选择，我们勾住这个人的选择，看这个事，这个热乎事，在什么标志性的城市。
钛媒体APP：您对这部纪录片有什么预期或者目标？
薛兆丰：我觉得见人真的很有意思。回过头来讲，上课讲得好的，就是出去调研的，见过的。所以有机会，我就多见人，多看，难得的机会人家会和你说。
钛媒体APP：您尝试了多种媒介形态，音频课、综艺节目、纪录片，哪种状态下，您最舒适？
薛兆丰：我都在学习当中。我以前认为，我文字是很好的，我能够操纵很好的文字。我也很清楚地看到，媒介形态，是一个从文字到声音，再到图像和视频的趋势。人是喜欢视频的。
为什么以前没有？因为以前贵，就这么简单。连彩色都不是很久以前的事情。当年《华尔街日报》要不要上彩色，都是一个争论。有人认为，上了彩色，经典的感觉就没有了。实际上，上了彩色不会影响你的经典。
有个图，是不是比较好，有个声音，是不是比较好，有个视频，是不是更好一点。但是，你得有资源。流量基本上自由，也就是这几年的事。我以前上网，是要写好邮件再发的，发完再下来。这个日子，你们没有过过。
钛媒体APP：您想把这个纪录片系列打造成一个IP，还是说以此让您个人IP的价值更加放大？
薛兆丰：我们完全没有想这个事情。当时，只是从我们的操作上来说，我一个人去访谈，节奏上比较容易控制，如果有两个主持人，我们之间就要协调。
钛媒体APP：对于您个人IP的塑造，后续有什么想法？
薛兆丰：我没有想这个事情，这不是你可以去想的。我始终是要做我说的，就是要让大家感受到经济学的魅力。
因为我自己读书的时候，就是被它震撼的，就觉得有这么厉害的一个视角。我就把这个快乐传递出去，我没有想过别的。如果你要做IP，你就上综艺，去玩个游戏，去做个什么。我没有，我还是个老师，还在上课。
钛媒体APP：所以，在普及经济学的方向上，您接下来会有什么计划？
薛兆丰：先看看这个纪录片效果，我们好好总结一下，我们再做几集，再看一下。这个事情本来就值得，好好地去做，没有那么快的变化，我们做一个事情是做很久的。
我们看到一些采访，被问到，怎么才能做一个爆款。很多人讲同样的话，我每次听到，会觉得殊途同归，不谋而合。
那些做爆款的都说，从来没有想过做爆款，想爆款的心态就不对。从什么时候起，所有人都离开我了，觉得我做得不对，但我始终觉得这个是对的，就一直做。你会看到，这个尖冒出来，土里长的时间，你没有看到，扎根的时间，你没有想过。流传的爆款经验，都是不对的。
钛媒体APP：您刚说，做几期再看一看。您要“看”什么？
薛兆丰：首先，是看大家对这个的反应是怎么样的，看看我们在各个细节上有哪些能够在既有的资源上，可以做得更好，挑选的人。
当然是有很多要看的。你写过文章吗？肯定写过。你改文章吗？改的。是写得越不好的文章，改得越多，还是写得越好的，改得越多？
钛媒体APP：写得越好的文章，改得越多。
薛兆丰：写过文章的人，就有这个经验，写得不好，就实在不知道怎么改了，就放弃了。写得好的，就改。改到什么时候？周其仁老师跟我说，他见到他的领导，文章在报纸发表了，他还在那改。
你问我，要看什么？要看的多了。因为你知道哪里你可以改进，可以做得更好，因为你爱它，你喜欢它。我的文章就是改出来的。
钛媒体APP：您会看大部分人的反馈吗？
薛兆丰：我不太会看。制作组会看。不要那么多社交，不要听那些流行的话，不要看那么多流行的词。不在新华字典里的词，我一般不用。要用规范的。
钛媒体APP：您之前在学术界很多年，在教室里。我很好奇，有没有那么一天，一个时间节点，是您决定走向大众的时刻？您有没有在心态上，突然之间有一些变化，让您最后下定决心，要出来了，要跟大家走得更近。
薛兆丰：很自然，很有趣。我首先是从教书，到罗振宇老师的声音，这是一个变化。原来有这么多人，听你上课，通过语音。这个是很打动我的。特别是他们说，小朋友听进去了，因为他爸爸妈妈在送他上学的时候听。
到《奇葩说》，我当时都没有看过这个节目，就答应马东了。我第一天录完，就觉得很好玩。我就回去看我的合同，我就问，为什么我只参加六期？不是应该有十期，还是十二期吗？他们说，这是你自己说的，礼拜四不行，什么什么的。我说，我现在行了。
所以，感谢我的这些朋友，马东老师、罗振宇老师给我的机会，甚至是硬塞给我的机会。
钛媒体APP：那这些事情会分散您在教学或者学术上的时间和精力吗？
薛兆丰：人只有一辈子，放哪，都一定有分散。有这个事情可做，是不是更吸引一点？那边，多你也不多。谁都是这么做的。我一直强调，时间放在哪很重要，有坚持与放弃。
钛媒体APP：您现在还会看一些严肃的经济学的东西吗？
薛兆丰：周围朋友的，我看。我看他们行业里讲什么，但是会有辨别地看。
钛媒体APP：学界在经济学的进展，您现在有什么比较感兴趣的话题和方向？
薛兆丰：一个前沿的问题，就是人和人的大脑，是一个问题。经济学本来是看人的行为。早期的看行为，说人是理性的，后来发现，人是不理性的，最后说，人有他的生物性，再后来就变成是人是有本能的。我觉得这是一个有意思的现象。
钛媒体APP：对这个现象，您有一些自己的研究么？
薛兆丰：没有，我只是好奇，要去关注，要去看。
钛媒体APP：AI会替代经济学家吗？
薛兆丰：不会的。AI是你搜索资料什么的，会方便很多，你了解一个学问，会方便很多。我们有一个误解，以为经济学家可以精准地算出最优化，搞很多方程式。其实没有。
我们追求的是“大致的对”，符合人性的东西，你就知道，最后会朝着这个方向。比如说，这个地方钱越多，消息传得就越快，这个是“大致的对”。有多快？我不知道。
挤进去竞争的人越多，然后排队，人龙，越短的人龙，大家奔过去的速度越快，被抹平的速度越快，这个叫“大致的对”。你做人生的决定的时候，是“大致的对”，比你精确的方向性的对错，重要得多。（本文首发于钛媒体APP，作者｜李程程，编辑｜胡润峰）