映客旗下App「对话吧」首场大咖论剑：朱啸虎向右，周亚辉向左

作者：苏打

编辑：tuya

音频社交赛道的热潮正在持续。这一次，抢跑者中最显眼的选手是映客。

2021年2月11日，映客旗下即时性音频社交软件“对话吧”赶在除夕当天火速上线，被称为为国内首款中国版CH。据知情人士透露，该款App从研发、设计到测试，仅用6天时间。

《财经涂鸦》整理发现，截至发稿时，已上线的类似App除“对话吧”外，一款名为Clubhorse的音频社交小程序于2月19日上线内测（但随后即被微信下架），有报道称，该小程序上线仅3小时用户便迅速突破10万人；约两天后，36氪旗下同类产品Capital coffee也紧急上线，目前仅可通过分享链接的方式在iOS系统中下载。

而据另一位业内人士透露，此前一周内，国内可监测范围内约有20余款同类产品正在同步进行研发和内测中，赛道竞争“十分激烈”。

据安卓系统的“对话吧”版本信息显示，自除夕夜上线以来，该App几乎以“每天一个版本”的速度进行更新和测试。火速上线后，其以“在中国能做成一个CLUBHOUSE吗”为话题的首场“大咖对话”也于2月20日晚间正式开启。

当晚，该对话房间一度因涌入过多用户而关停，随后对话吧团队重启另一个房间。据映客透露，其官方记录的高峰期房间内参与人数超过1800人，而另有参与者称，其观察到的峰值人数逼近2000人。

金沙江创投董事总经理朱啸虎、昆仑万维CEO周亚辉、华兴资本董事总经理杜永波，以及著名主持人、复旦大学副教授蒋昌建于当晚悉数进入“对话吧”房间，就“音频社交的应用场景、未来演进方向”等话题同时在线讨论。

朱啸虎认为，就“对话吧”这类音频社交软件而言，内容的质量是根基。同时，语音社交由于较视频更加方便，因而应用场景也更加广泛。“驱动机制上，光靠兴趣是没用的，必须给予用户赚钱的机会。”

但周亚辉更倾向于将App的应用与个人技能和商业世界相连结——用户基于共同的兴趣和价值观，将一个个垂类逐渐打开。同时，虽然看好CH的市值至少可达500亿美金，但他对该类产品在国内的前景也提出疑问，“由于不同国家用户表达欲的差异，我并不认为一款同类产品在国内的DAU能超过1亿。”

值得注意的是，映客董事长奉佑生此次亦亲自上阵参与探讨。不仅如此，2月21日晚间，“对话吧”因技术调整在iOS系统下架后，奉佑生当即组织App留存的约1万名用户迅速转向微信建群。

据悉，2月14日，媒体人洪晃也曾在“对话吧”中组织过一次对话，主要“聊艺术和娱乐圈”。有参与者事后对《财经涂鸦》表示，这次对话令洪晃“完美完成了一波带货操作”。

映客透露，“对话吧”App的产品玩法和底层技术基本同于国外版本，语音支持技术也来自CH的服务商声网。2月22日，映客（03700.HK）股价曾一度冲高至3.08港元，涨幅超12%，到达1年内最高点，当日收盘上涨3.66%。

重新定义音频

“根据目前的使用情况，至少当下的形态，我觉得还是一种比较轻社交的产品形态”。在表述对音频社交应用的思考时，朱啸虎表示，语音社交的方式在交流深度和动态化方面比微信更有优势，而用户如果通过对话遇到想结识的人，除可在软件中关注外，社交关系也会反向转化至微信中。因此，“未来不一定要添加视频功能。”

他认为，语音层的社交更加方便，用户在使用该类产品时，更接近播客的使用场景和模式，比如开车时、跑步时等，而视频则容易将用户导向“以颜值为中心”的直播模式，知识分享最多需要一些音频工具辅助即可。“但归根结底，我认为音频或者视频并不是关键，内容的质量才是根基。”

另外，音频社交中的关系群（对话房间）和微信群亦有区别：微信群紧密相对更松散，而音频社交更类似于微博等产品“向上45度”的关系。

在如何增加用户粘性上，他坦言，靠个人兴趣是没用的，每个人的兴趣是会变化的，因此必须靠利益驱动，给用户赚钱机会，“要么为名要么为利”。如此一来，想要出名的年轻人便会自然而然找来，进行自我表达，而希望谋利的用户为了聚集粉丝，也会源源不断进入平台。

其中一个可参考的案例是知乎。与Quora的演进路线相同，知乎一开始同样通过邀请制和精英圈来确立属性，基本圈定在硅谷基因的创投圈，然后慢慢向外分裂，不断扩大圈层。直至现在，变成一个泛化的全民应用平台，同时也招致内容“水化”的评价。

但周亚辉在看待音频社交时，却更倾向于“通过网络社交网络找到一批志同道合的人，实现更好的表达”。

“这款产品会具备很大的活力，是因为它是介于纯熟人和完全的娱乐区，以及纯娱乐人群之间的一个产品——大家有共同的价值观和兴趣取向，能够把一个一个垂类打开，开拓新的垂直部落。”

他认为，实名制是一个需要考虑的关键点，“这种产品形态其实需要用户在交流时，能够把线上交流和线下的工作技能、商业世界等联系在一起。大多数社交产品皆以娱乐为主，这种情况下匿名就够了，但音频社交不应该成为这样的产品。如果能坚持按照实名制的方向前进，虽然其用户群体不一定比娱乐产品更大，但整体商业价值反而更高，因为它能够将真实世界和线上社交世界联系在一起。”

而关于平台内容的“水化”，周亚辉的态度显得更加开放，“要做成一个大的用户平台，‘水化’是必然的。但‘如何水化’很重要，路径、节奏等要素的控制都非常重要。”

这牵涉到互联网平台一个能力非常重要的能力——破圈。“CH这个产品天然携带破圈的能力，但我相信所有的社交产品都是随着密度变大，用户留存才会变高。所以早期这类产品的运营门槛是非常高的，我特别不建议创业公司去做这个产品。因为刚开始的产品流出会很差，除非团队拥有高天赋的产品经理，对设计有天然的把控。否则纯copy的产品从操作角度来讲创业门槛太高了。”

时长争夺「暗战」

短视频出现后，时长争夺成为其与社交软件“交火”的一个关键因素。而音频社交出现后，是否能够在内卷激烈的战场分得一杯羹？

朱啸虎认为，目前该类产品对用户时间的消耗的成本仍旧比较高，“这也是为什么我觉得很多人进入对话场景后，更希望从中获取一些高质量、有价值的内容。反过来讲，长期来看它究竟能够占到用户每天多少时长，仍然是未知数。”

“比如，抖音和快手相对来讲可以很容易利用一些很短的、碎片的时间——睡觉之前随便刷十几分钟即可。但如果需要听很长时间，又或者由于技术原因要等待半小时、一小时才能听到，用户会很容易放弃。”他同时建议，解决这一问题的方法之一是将内容沉淀下来，建立一个优质的索引，才会让产品更有生命力。

从这一角度出发，音频社交未来似乎更加靠近较为泛化的产品形态，而非专业性特别强的产品，因而抖音和快手的运营策略更有借鉴意义。至于公域与私欲的比重划分，则更多取决于平台本身的运营策略。例如，一个新用户进入后，平台先推荐他关注的人的对话，还是推荐他感兴趣的内容的对话，仍旧需要慢慢寻找合理方案。

但“泛化”带来的另一个问题是“商业价值可能会很低”。朱啸虎表示，这导致平台在其中的权衡尤为重要，比如如何控制路径的演化、如何平衡用户的比例，高质量内容如何优先浮现、高质量用户如何得到持续激励并保持内容贡献等，“这些操作起来是很难的”。

周亚辉的视角则有些不同，他认为制约该类应用的一个内源性因素是“表达欲”。

“这个产品是否能够激发中国人的表达意愿，我觉得是中国能否出现一个CH的根本立足点之一。当时我们比较一致的观点是，CH肯定是一家未来市值不会比推特低的公司，预计400亿美金起，因为我们认为美国人普遍具有强烈的表达意愿。”他进一步解释道，“但如果移植到中国，我还是有些担心。”

“在喜欢表达这件事上，如果美国用户是7成的话，中国大约为3成，那么这个产品在天然用户基础上，中国市场就要比美国市场少一半以上的用户。但如果该产品能把中国用户的表达欲拉升至5成，整个用户基数就会庞大很多。”

在CH刚刚兴起之际，周亚辉曾单刀直入的问过公司6个高管同一个问题，“这个产品在美国能不能超过1亿DAU？”讨论的结果是，产品的天花板还是非常高的，1亿DAU值得期待，CH的市值也有很大希望超过推特。

回到中国市场，“我们自己觉得DAU大概率是越不过1亿门槛的。”周亚辉坦言，“中国用户实时表达的愿望，以及微创新是否能通过产品得到很强的表达，‘闷骚型’的用户是否能够有效地被转化，这些都是未知数。”

但他仍旧看好这一赛道的未来。“我觉得CH是过去5年整个硅谷真正最为创新的社交产品，其面向的是未来整个IOT时代和AI时代以及5G时代，虽然他现在还是藏在手机里，但我非常喜欢这个产品。”

一方面，伴随AI令社会元素的动态化，其应用场景将会深度渗透至更多场景，比如自动驾驶，“如果驾驶途中这个应用告诉你，有一些和你同行的人发起了对话，你是不是很想加入进去？”；另一方面，AI会让世界更加“千人千面”，推动未来平台中的话题根据个人喜好进行推荐，以增加内容丰富度和个性化，“我觉得到未来某一时间节点，可能会有数十亿计的话题产生”。

「最符合人性」

“我觉得这是有史以来最符合人性和人自然状态的一款移动互联网产品，因为用语音讲话是人类的天性。原来很多产品都是一个人讲话，其他人用文字，这样就不对标。而且产品具备实时行功能，用户可以闲逛，感兴趣就聊一下，不感兴趣就走，毫无压力。”

映客董事长奉佑生在对话中表示，就产品角度而言，可从三个角度进行审视。

首先，如果想要未来的更大的DNA，产品一定是群体化和城市发展的相互匹配，如同线上和线下的自然生态关系，“同样一个五星级酒店，有人可能用去做传销，有人可能用去搞投资者会议。所以未来的产品一定是不同主题对应不同人群”。

其次，形式上坚持社交，效果上坚持内容为核心。“但我反而认为，应该是以社交为核心，以内容为纽带。如果基于音频，将内容全部导向价值高雅的内容，难度很大，不过用一套类似AI的方案也是可以解决”。比如，用一套自动会议记录系统，就其中一个房间的讨论将其全部文字化，进行内容积淀后，用户通过消费文字的方式即能实现高效，亦可重温高价值的内容。

此外，在是否实名制的争论上，奉佑生认为，未来可能是一个“偏向于实名半实名的方向”，但最终还是根据内容结构决定，比如，当一个用户在平台上面发布的内容是可以公开的，不涉及隐私的，即可推动其实名化。也没什么隐私的时候，不过，针对周亚辉提出的“该产品是否能提升国人的表达欲”这一问题，奉佑生表示，“我不认为能做到通过一个产品把中国人的表达欲提升。”

“人的自然属性是什么样子就是什么样子，但是我也认同志同道合的聚集方式。当一批垂类的、同性质、同圈子的人聚在一起，大家会更趋向于去表达。”

而高质量的内容贡献者，之于任何平台均是“万里挑一”的比例状态。对于音频产品而言，虽然更加平民，但最终能贡献顶端内容的，依旧很少，其更多功能依然是充当闲逛或者学习的平台。

“最终，能实现的最好状态是话题的千人千面。用户可以看到自己感兴趣的话题，喜欢学习的可以找到高水准内容，喜欢‘水化’的也看到‘水化’的内容，这肯定是有考验的，因为需要我们对每一个用户注册进行精准分析。而且人的需求是会随时变化的，有些喜欢高价值内容的用户，有时也想看‘水化’而轻松的内容。所以我认为，个性化话题推荐技术是必须的，能否在这一环节进行控制非常重要。”奉佑生表示。