职业教育，不只是让你拥有一技之长
12月22日，在2021年本站教育金翼奖颁奖典礼上云南城市建设职业学院校长李宝仁，慧科集团产品副总裁、新文科学院院长王静，慧中IT教育院长韩慧中带来了主话题为《职业教育 不只是让你拥有一技之长》的精彩讨论。
精彩观点：
下为现场速记，经本站教育编辑整理：
本站传媒主编/主持人/王昉：大家好，我是本站传媒的主持人王昉。
今天的职业教育已经不再是大众印象中的刻板印象，从制造大国到制造强国的进程中，职业教育对现代制造业的建立有着重要的国家战略的意义，在当今大众眼中存在一定的偏见，如何打破社会对我们职业教育的偏见，第一个问题，请问一下三位嘉宾，有请李宝仁院长谈谈您的看法。
李宝仁：首先感谢本站金翼奖邀请我们学校来参与，回答主持人的话题之前，我先介绍一下我们学校的情况。
我们学校座落在美丽的云南昆明，春城，我们学校以培养城市建设、城市管理、城市服务所需要的技术技能型人才，是职业院校，通常叫大专，职业院校的发展，社会确实有一些偏见，这个可能跟我们改革开放以来，我们对高等教育的理解出现了一定的问题，或者说在人才培养上，我们只追求高学历，换句话说，我们只仰望天空，没有做到脚踏实地，通过这几十年行业的发展，发现一个严重的问题，我们的技术型人才非常匮乏。
举个例子，在上海，一个硕士生找工作非常难，但是家政服务，一个月嫂就业非常快速，而且薪酬远远高于硕士生，这个例子比较典型，也折射出来我们国家这十年来对应用型人才培养没有得到足够的认识，大家追求高学历，追求大专升本科，本科到硕士研究生再到博士生，我们的高等教育在评价上也没有做到多元化，因为职业教育和普通教育是不一样的。
针对这个问题，2019年年底，国务院颁发了《国家职业教育改革实施方案》，里面讲了20个方面的问题，简称为《职教20条》，在这个方案里开宗明义的提出，职业教育和普通教育是两类不同的教育类型，在我们的社会发展中，在人才的培养过程中，具有同等的重要地位，我们做职业教育的，把这个方案的颁布看作我们国家职业教育春天的到来，因为一个国家的发展需要各方面的人才，我们不仅需要科学家、企业家、政府官员，更多的是需要我们在各行各业发挥作用的，具有一技之长的应用型人才，最近中央经济工作会议召开，提出了我们是一个制造业大国，但是我们还不是强国，我们要从制造业大国转变成一个制造业强国，必须培养具有工匠精神的数以百万计的，掌握应用技术，具有一技之长的专门人才，我们这个社会的发展，我们的国家才能发展的更好，实现我们的美好目标。
主持人/王昉：谢谢李院长的分享，人才的培养既要仰望星空，又要脚踏实地，王静女士，您怎么看这个问题？
王静：慧科集团一直致力于数字化人才培养，我们慧科集团下面像人工智能、云计算进行了大量企业的调研，之所以有些偏见，因为我们企业的需求和院校培养的学生呈现了差距，企业需要的是有技能性的，具备行业经验的人才，而传统印象的专业体系比较偏理论，实践性的内容比较少，慧科一直致力于怎么培养这样的创新性人才，比如我们联合华为、百度等等一系列的大厂，和院校联动，从学生入学开始，让他清晰的了解到他所学的专业，他的需求，再以真实的商业项目叠入，让学生在学校期间就有真实项目覆盖，拉通企业与学校之间的桥梁和纽带作用，现在国家政策一直在扶持职业教育，从我们院校的角度来说也会发展成一个技能型的全方位应用型人才的学府，这个将在不久的未来有所改变。
主持人/王昉：慧科为我们的脚踏实地提供了非常具体的解决方案，有请慧中的韩院长谈谈您的看法。
韩慧中：大家好，我觉得这种偏见，现在想要消除是不容易的，正是因为有这样的问题存在，才需要我们职教人继续努力，做出让人们真正认可的职业教育，早几年，职业教育被人们称为兜底教育，很多孩子被迫的一种选择，为什么有这样的问题？是因为职业教育没有发挥应该有的价值和作用，职业教育原本是以就业为导向，给社会和企业输送一定的具有一技之长，并且有职业素养的人才，实用型的技术人才，但事实情况，各类职业院校教学质量良莠不齐，学生进入学校，要么有的学生学的东西和社会脱轨，学了几年出去以后，很多企业不认可，找不到工作，要么有的学生只能从事薪资低或者企业认可度低社会价值低的岗位，甚至有些学生在学校学的东西根本听不懂，学了几年之后出去依然没有任何工作。虽然近几年，国家对职业教育的扶持力度越来越大，并且相继出了很多文件，但是这都只是外部的助力，归根结底想改变这种偏见，需要我们做出高质量的职业教育，提升咱们自己的办学水平办学能力，才能真正的改变这种现状，就像王女士说的，校企合作，针对学习内容制订订单化培养计划，企业需要什么样的人就培养什么样的人，或者是双师型、多元化等等理念，真正想要纠正这个偏见，需要咱们职教人共同的努力，不断的改革创新，才能逐渐的消除这种理念，让社会大众真正的认可职业教育。
主持人/王昉：谢谢韩院长的分享，我们也看到好消息是职教强国提到了职业教育国家战略的层面，出于国家对职业教育的重视，也出台了《专业设施管理办法》，本科职业教育也迈出了步伐，对于本科职业教育，您觉得职业教育办本科意味着什么？
李宝仁：讲到职业教育和普通教育是两种不同类型的教育，这个讲的非常好，现在职业教育也要办本科，从这几个层次，说明他的意义，一个是从学生自身的发展，过去我们讲学生念职业教育的，存在着天花板，到了大专就截止了，本科职业教育的推出意味着我们的学生成长空间，未来可以继续念本科，我们也有专业硕士，应用型本科念完了可以考专业硕士，甚至将来要推出应用型模式，形成一个职业教育的系列，纵向贯通，解决了我们这个天花板的问题，从学生的发展角度。
从行业需求来讲，因为现在的应用型和技能型人才，不像过去，过去一讲职业教育就是传统的师傅带徒弟，比如过去老一辈学汽车驾驶，可能就是一个老司机带着你，让你摸摸车，时间长了自然就会了，现在不一样，我们要取得驾驶证，必须要到驾校，经过科目一到科目四的考核学习，这就是一种正规的教育，通过这种驾校学出来的，掌握了各方面的知识，不仅学习了驾驶的技能，同时各个方面的交规等等都很清楚，职业教育也是这样，未来的应用型人才不仅有一技之长，更应该有扎实的理论功底，我们通常讲创新，如果一个学生没有扎实的理论功底，他的创新就很难做到，只能是模仿师傅怎么说的，师傅怎么做的，我就怎么做，没有创新意识，创新取决于知识，我们掌握的理论知识，本科职业教育的推出也是夯实我们的学生培养的基础，现在科学技术发展迅猛，刚才几位嘉宾讲到人工智能，以后在制造业当中，我们的城市管理、服务行业，方方面面都涉及到人工智能，要掌握这些知识，这些能力，没有一个很好的文化基础，没有扎实的理论功底很难做到，这就是我们发展职业本科教育的意义所在。
主持人/王昉：王静女士，您怎么看这个问题，这是我们职教人新的挑战吗？
王静：是一个新的挑战，举个例子，传统的汽车工程专业，从汽车维修，汽车制造，汽车的结构模型，这样操作，汽车整个体系，智能化时代的到来，出来了智能网联汽车，我们联合的百度、华为等和院校针对汽车工程专业，提出了智能网联汽车专业整个的体系，旨在把专业的流程化的东西，商业模式化的东西带到院校，这样助推企业在智能网联汽车上需求人才的培养。
传统的制造业，原有的模式需要简单的单一的流程化的专业技能型人才，现在的传统制造业慢慢的往工业互联网上转化，更需要智能化管理人才，懂得机器，懂得操作，懂得智能化的管理体系，我们专注于这样一个学科的研究，把企业里需求的专业模式带到制造业的专业体系当中，这样就解决了企业、院校整个的连接和纽带作用，传统意义上的应用型技术人才培养，要从实际的项目中获取。
主持人/王昉：在职业教育的未来道路上，在智能化时代的助力，星辰大海，大有可为，请韩院长谈谈您的看法。
韩慧中：我们没有相关的经验，职业教育办本科，我只能谈一谈我自己的看法。
我觉得职业教育办本科，这是一个应试教育和就业教育的良好结合，从职业院校来说，无疑给学生提供了学历的保障，自身的办学水平、师资水平各个方面会得到很大的提升，再从高等教育来说，有利于构建更加多元的高等教育体系，最重要的是对于学生群体来说，让他们有了更适合自己，更多的更专业的选择，谢谢！
主持人/王昉：谢谢韩院长的分享。
最后一个问题，关于职业教育后续的就业问题，各位觉得院校或者机构，如何助力职业教育的毕业生可以突破就业的重围？
李宝仁：国家对职业教育的发展提出了具体的要求，我们职业教育跟普通教育的不同在于应用型人才的培养，动手能力，想要实现这个目标，一定要走产教融合、校企合作的路，大家都知道，现在的毕业生，不管是本科生还是大专生，甚至研究生，就业都遇到了很多问题，就业难可能是多层次的问题，在这里我主要讲的是我们学生在学校学的东西不能适应现在社会飞速发展的需要，有的人讲，四年本科的学习，毕业了，知识就过时了，这就是我们的科学技术发展的迅速导致的，想解决这个问题，学生就业最后一公里的问题，我们学校不能关起门只讲理论，不顾及行业目前的发展，我们职业教育提出来，我们的专业设置要与行业岗位对接，你培养的人才一定是社会需要的，要强调与行业的无缝对接，我们要走产教融合、校企合作这条路。
第二，我们的课程一定要与生产工艺对接，我们不能说讲的这些知识课程，学生毕业后到了单位，工艺流程不是那样，这就要求我们讲的课程，我们的知识一定要跟生产工艺对接，我们的学生培养，尤其职业教育，一定要面向市场，以就业为导向，社会需要什么人才，我们培养什么人才，前面也讲到不管我们初等教育也好，讲的都是一个孩子在成长过程当中立德的问题，这非常重要，到了高等教育，学会“做人做事生活”，做事可能就是我们高等教育需要关注的，如何培养学生将来走出学校能做事，特别是职业教育，一定要以市场为导向，这两年云南城市建设职业学院也在不断的探索，与业界联合，我们现在有100多家企业跟我们建立了合作关系，实行了订单培养，在培养过程当中，我们按照现在学徒制的培养模式，学校关注理论课程的培养，合作单位关注学生的实践教学培养，这样双方共同发力，我们培养的职业院校的学生一定能够在将来的就业市场会受到社会的欢迎。
主持人/王昉：非常感谢李院长的分享，请教一下王静女士，这方面慧科有什么解决方案？
王静：怎么解决这个困点，很简单，把真实的商业实战项目带入到普通院校当中，从我自己是老师的身份，我是设计类型的老师，我的学生在毕业以后，企业里用人会说不行，工作经验，你做过几个商业项目，会和企业有一定的空缺感，此时此刻，我们要把真实的场景和真实的商业项目引入到实战项目中，通过实训营的方式，让学生在学习期间体会到企业需求的状态和属性。现在疫情影响了很大批量企业的发展，像抖音、快手等一系列的全部起来了，尤其近几年，抖音、快手、小红书成了我们手机里经常可以看到的软件，而此时此刻在院校里的传统意义上的电子商务专业，电商专业，把抖音直播、直播电商，短视频运营，如果能够以真实的场景带到院校的实战项目中，让学生真实体验在抖音中直播的效率和感受，我相信在学生就业的时候，他会在电商的平台，或者在短视频的平台当中会非常好。
技能型的东西一定要带入到实战项目中，让学生在学校有四到五个商业项目的历练，就相当于在企业里有了成功的项目经验，那他的就业就不难了。
主持人/王昉：非常好，有请韩院长总结一下职业教育如何解决学生就业的痛点？
韩慧中：我的经历包括我们慧中的情况和两位校长有一些区别，项目包括所学的知识和企业更贴近，我们十多年的时间一直在做这件事。
第一，专业技能硬实力必须有；第二，职业素养必须要跟上，职业教育不止是给你提供一技之长，谢谢！
主持人/王昉：一语中的，总结的非常精彩，感谢三位嘉宾的精彩分享。