专访云账户联合创始人邹永强：保护新就业形态，需从长远视角做好政策适配
21世纪经济报道记者 杨希 天津报道
9月10日，2024中国500强企业高峰论坛在天津举行。会上，云账户联合创始人兼首席技术官邹永强接受了21世纪经济报道记者专访。
云账户是一家线上人力资源服务企业，主要通过承接企业客户业务需求，服务新就业形态劳动者，包括服务保洁阿姨、外卖小哥、视频创作者等职业类型人群。据云账户官网，目前该公司为超1亿名新就业形态劳动者提供灵活就业服务。2023年实现收入1,051亿元、纳税65亿元，同比增长21%、22%。
邹永强表示，随着经济的发展和科技的进步，当前我国已催生出了很多新的就业形态。云账户观察到，劳动者从事灵活就业主要源于两种情况，一是没有长期就业机会，二是长期就业收入没有达到预期、需要从事第二职业增加收入。
邹永强也进一步谈到，灵活就业劳动者最为关心的，是能否平等地享受到相关政策支持，在这一过程中，需要警惕平台是否会对劳动者造成“大规模微型侵害”。他表示，云账户将持续发挥实践优势，积极参与行业法治建设、向政府建言献策，推动厘清行业合规边界。
科技进步催生新就业形态
《21世纪》：云账户这个产品是在什么契机下诞生的？
邹永强：作为一家灵活就业服务企业，我们的发展根本上是得益于时代的发展，这其中有多方面因素的深刻影响。
首先是经济形势的变化，一部分劳动者转向新就业形态，通过灵活就业自谋出路、获得工作机会。另一方面，数字经济的发展推动就业形态更加丰富，劳动者对待“上班”的观念和心态也随之发生了明显变化，“朝九晚五”不再是唯一选择，越来越多劳动者将灵活就业作为实现自我价值、追求工作与生活平衡的重要途径。
同时，近年来，政府部门也越来越重视灵活就业发展，出台了一系列鼓励和支持灵活就业的政策，这些政策最大程度保障劳动者充分就业的权利，也为包括云账户在内的灵活就业服务企业发展提供政策保障。
《21世纪》：从您企业所在的行业视角来看，当前的经济社会有哪些新的变化？
邹永强：首先科技的进步，包括人工智能等技术的发展，催生出了很多新的业态。比如短视频、外卖行业等，也包括我们现在看到的新的线上销售形式。此外，随着社会越来越包容，大家对于灵活就业更有底气，也敢于去选择新的就业方式。同时，随着过去几十年中国国力的不断增强，我们在包括低空经济、物流、新零售等领域都有了独特的领先优势，也让劳动者有了更多的选择权。
《21世纪》：云账户主要帮助解决用工企业的哪些问题？
邹永强：对于用工企业来讲，面对经营压力，企业保运转压缩成本面临两种选择，减少用工人数或者降低用工单人成本。在当前保就业大局下，不能再减少用工人数，降单人成本就成了唯一路径。越来越多的用工企业通过提供灵活就业岗位，并减少对劳动者的约束来降低单人成本。从这个角度看，灵活就业最大的价值就是让更多市场主体能降成本、实现持续经营，让用工企业更敢于投资、扩大再生产。
要充分保护市场主体发展权
《21世纪》：云账户服务了大量的新就业形态劳动者，就您的感受而言，这一群体最关注哪些方面，需要哪些有效的金融服务？
邹永强：我们在服务新就业形态劳动者的过程中观察到，劳动者从事灵活就业主要源于两种情况，一是没有长期就业机会，二是长期就业收入没有达到预期、需要从事第二职业增加收入。有活干、有钱赚是劳动者最朴素的愿望，也是最核心的关切。
我认为对劳动者来说，他们最关注的就是有足够多的就业岗位，能挣钱养家。满足劳动者的这样朴素的愿望，包括金融服务在内的各种举措，根本上要充分保护市场主体的发展权，比如财政、金融、市场监管等部门同向发力，从长远视角做好经济政策、监管制度顶层设计和适配，鼓励支持企业更多使用新就业形态劳动者。
《21世纪》：个体劳动者关注能够享受到平等的政策支持，保障自身的合法权益，在这些方面，从平台、企业来讲，还有哪些可以做的？
邹永强：当前，灵活就业已经成为常态的就业形态，未来数十年或更久与长期就业并存并重。灵活就业发展中也产生了一些争议和敏感问题，比如灵活就业是不是冲击了长期就业，能不能给予二者同等地位和同等对待。
举一个小的例子。劳动者会关心和服务的平台是什么关系，到底是劳动劳务还是合作关系，这会直接影响劳动者的收入和保险保障。再比如，劳动者是以个人身份，还是以个体工商户身份来提供服务。这也是大家关心的问题，大家关心能不能平等地享受到所有的政策支持，以及是否能够在过程中真正打击一些类似包装身份的不法行为。
回应这一问题，让劳动者可以放心大胆地使用灵活就业，保护劳动者就业的积极性，要穿透现象和形式看本质，特别是在法律持续完善过程中，具体依据还没有明确，要根本上看立法本意，实现相同业务相同政策。
去年和今年最高人民法院对全国政协委员、云账户董事长杨晖的全国两会提案分别回函，去年明确了“事实优先”的劳动关系认定原则，今年再次强调“据实认定”法律关系的原则，都要求按经济活动实质进行认定。从这个角度，企业和平台要尊重劳动者的创业实践，杜绝通过灵活就业“去劳动关系化”规避用工责任等，使真正的新就业形态得到保护，让劳动者通过灵活就业受保障、得实惠。平台也要敢于使用灵活就业的用工，光明正大服务充分就业。
在相关部门的指导下，云账户也尝试做了一些课题。在2022年，我们就提出了“大规模微型侵害”这样一个概念。简单来说，就是平台对于每一个个体劳动者可能有一些微小的侵害，但是当这个侵害影响了数百万人的时候，总体来看就是一个大规模的侵害。比如一个外卖骑手为了多接单、少差评持续逆行，这实际上对劳动者已经造成了侵害。但是我们去溯源侵害原因的时候，往往不容易举证，也不容易找到真正的责任主体。解决类似场景的问题，是我们想通过课题研究去推动的。
安全工作更接近于木桶理论
《21世纪》：在落实个人信息保护方面，云账户有哪些系统性做法？
邹永强：云账户服务全国1亿多名新就业形态劳动者，面对的信息安全风险、承担的信息安全责任是巨大的，一旦出现问题就可能无法承受和挽回。我们认为，信息安全保障是总体的、多维的，只重视和做好某个或者某几个方面完全不够，安全工作更接近于木桶理论，保护劳动者个人信息安全的能力或表现往往由表现最差的环节或因素决定。
云账户把保护劳动者个人信息安全作为公司的发展战略之一，在组织建设上，劳动者个人信息是公司内部最高保密级别的绝密级信息，每一名员工都是信息安全的责任人、当事人，所有一线员工都不能麻痹大意、心存侥幸，所有管理者要做到不缺位、尽职责。在具体实践操作中，云账户严格按照《中华人民共和国个人信息保护法》规定保护劳动者个人信息，建立覆盖信息采集、传输、储存、使用、销毁、日志留存、外部风险防控等全流程构建严格的信息安全保护机制，保障劳动者个人信息安全。
《21世纪》：下一阶段云账户有哪些发展规划，会重点在哪些方面发力？
邹永强：未来，随着人工智能等技术不断发展，围绕日常的衣食住行等各类场景，将会催生新业态更多元化的需求，进而产生更多新的就业机会。未来还会有更多人选择灵活就业，那么云账户在发展过程中遇到的每一个行业问题，都会因为这样一个庞大的基数而显得更加重要紧迫、解决起来也更有难度。
就业从来都不是只关系收入的单一事项，我们所服务的也不仅仅是就业这一件事，一切因灵活就业带来的变化我们都要面对。云账户将持续发挥实践优势，积极参与行业法治建设、向政府建言献策，推动厘清行业合规边界，助力打击该打击的、保护该保护的，努力为行业发展中遇到的每个问题给出最优解，服务国家治理与社会发展更好相适应，服务人民就业不断探索、再接再厉。
视频编辑：许婷婷，实习生宋钊轩