林志洁公听会杠罗智强「还我清白」：没讲过官员可说谎

，国立阳明交通大学教授、前民进党立委候选人林志洁。（摘自国会频道YT／杨亚璇台北传真）

立法院近期针对国会改革相关议题朝野交锋，立院司法委员会今（11）日举行公听会，国立阳明交通大学教授、前民进党立委候选人林志洁酸说，国民党立委罗智强终于还清白，「我真的没有讲过官员可以说谎」，但现在澄清这个有什么用呢？因为他已经在脸书引发整个媒体包括TikTok假讯息、假攻击。

罗智强指出，国会改革尤其听证调查建立及藐视国会罪立法，让官员不敢也不能说谎，自己担任立委这两个月来心得，过去立法院对于立法调查权相当怠惰，使得立委在跟官员索取资讯、质询，立委比想像中弱势得多。

罗举例，以现行体制，他跟行政机关调阅资料，就是看行政机关的良心，「他要不要给你我想要的资料，看他高兴」，有100种方式敷衍、拖延，甚至质询官员时，包括最严重的说谎情形都发生过，但请问说谎又怎样？不提供资料又怎么样？真的不能怎样。

罗接着说，三场公听会都有看到林志洁教授，至少有个共识可以达成，「你也不赞成官员可以说谎」，但是不赞成官员可以说谎可以更近一步，不让官员说谎就必须有约束制度，不管行政或刑事法可以讨论，但若没有约束官员制度，讲白了，说不说谎就是他的良心事业，如果反对制定约束官员说谎的制度，跟支持官员说谎到底差别在哪？

罗指出，有人把国会听证调查跟刑事诉讼类比，讲被告不自证己罪，但不等于被告可以在法庭上说谎，被告若在法院庭说谎，可以构成法官认为犯后不佳，变成量刑的判断，且官员到国会不是被告，官员来为立法权行使来证言，这类比不成立。罗也说，讲到说刑事诉讼体系之下，证人可以拒绝证言，符合某些条件可以拒绝证言，但不等于可以在法庭上说谎，否则就构成伪证罪。

他强调，国会听证调查、藐视国会建立是来弥补立法院缺漏，若可以立法，可以实现赖清德、郑丽君、陈其迈、柯建铭、林佳龙、蔡同荣等民进党前辈，过去心心念念的国会改革、心心念念的听证调查、心心念念的藐视国会罪，希望不分党派一起实现国会改革。

林志洁发言表示，「太可惜，罗委员走了，他终于还我清白说，他听了三场，仔细聆听，我真的没有讲过官员可以说谎，他现在澄清这个有什么用呢？因为他已经在脸书引发整个媒体包括TikTok假讯息、假攻击」。

她说，「我可以告罗委员吗？恐怕没有办法」，因为在公听会里面，立法委员具有言论免责权，但罗的言论免责权，仅及于在议场，如果离开议会以后，在脸书发表不实言论，泄漏不应该外泄的机密，立委应该要负担一定的法律责任。

林志洁指出，姑且不论罗智强对于被告与证人整个概念有错误，因为证人拒绝证言权，里面也有有很大一部分是不自证己罪的特权，因为证人非常可能一开始以证人身分传唤，但当他然言说之后发现原来具有犯罪嫌疑，导致证人转被告，如果能够熟悉法律操作、多读一点书，相信他能够理解，今天若把调查权扩大到私人，非常有可能以证人身分传唤调查，事后从言说中发现有问题，立刻用藐视国会或不实言论加起课处。

林志洁强调，权责必须相当，美国有藐视国会罪，但是美国对于议员要求伦理规范非常多，伦理委员会可以要求国会议员道歉、罚款、停权、限制出席会议、公开谴责，甚至驱逐出会、褫夺国会议员身分。她酸「好想有这样的权利，就可以申诉罗委员、牛委员（国民党立委牛煦庭）对我在网路上不实指控」，可惜立委行为法对相关规范付之阙如。

林志洁表示，司法程序要求法官、检察院何其严格，有法官法、法官伦理规范、法官评鉴委员会、有检察官评鉴委员会，在严格自律与惩戒规范下，尚且没有办法订定藐视司法罪，立法院何德何能？相关伦理规范付之阙如，行为法如此软弱，竟然要订藐视国会罪，难道不可能以这样的罪来勒索企业、威胁私人，甚至造成企业营业秘密外泄？或者是把企业、国家核心关键机密利用调查得知，泄漏给敌对势力吗？