专访王小帅｜对立，才能体现出你的独立
时间倒流回2004年，王小帅时隔多年，重回“故乡”贵阳，拍摄第一部以“三线建设”为题材的作品《我十九》（《青红》原名） 。但万万没想到，这部有立项、有资金可谓当年王小帅最地上的电影，却成了一次最地下的电影拍摄。
王小帅从小便随父母从上海来到贵阳，童年时代在这里度过。片中，王小帅回忆离开贵阳的时刻，当年孩子王有两个，王小帅和小疤瘌头，小疤瘌头借了王小帅一支笔久久未还，当小帅一家离开贵阳时，就在车发动的那一刻，围观的人群里突然窜出一个人，透过车窗把笔给了王小帅，那个人就是小疤瘌头。
回想当年，王小帅非常感慨非常怀念，但好时光存活在心里，现实总是刺痛人心。回来拍摄一部电影，却遭遇了当地的重重阻碍。厂区、生活区不给开放，王小帅导演和投资人一筹莫展。投资人辛苦拉关系，向上级批示，最终仅仅得到生活区的拍摄权。
更让人头疼的是，女演员迟迟无法敲定，本来定好的大二女学生，却因为政策原因学校一直不放人。之后选定的另一女演员，却因为在拍另一部戏保证不了拍摄时间。直到高圆圆下了飞机，在片场定妆定造型，剧组才看到片子戏份最重的“青红”的形象。
《青红》剧照
俗话说，好事多磨，但那都是事后诸葛的言谈了。在拍摄时，等一列火车等许久，周遭嘈杂的人群严重干扰拍摄现场，片中还捕捉了一个不给钱就在片场唱歌的老太太，简直完全失控。
临近杀青三天，剧组的费用无法周转了，投资人又加了50万，但王小帅还是缺一大笔钱。怎么解决，王小帅只能向朋友打电话借钱。
提起《青红》的拍摄，王小帅坦言现在想想还是后怕。谈到《地久天长》时，王小帅依然紧张，说：“这个艺术创作，每次都是惶惶不可终日，永远觉得没有准备好，永远觉得好像临到了有很多事情要去解决，但这也是电影拍摄的魅力。”
几年前，纪录片《青龙路十九号》放映后，小众先锋（ID:minor-movie）和王小帅导演聊了聊，听他谈自己的作品、谈当下的电影市场、谈电影节、谈独立电影……
01
谈作品：同情比较弱势的电影
小众先锋：《青红》最初的片名叫《我十九》，后来为什么改成《青红》了呢？
王小帅：因为你看这个纪录片的拍摄，准备这个片子的时候特别不顺，我们就很迷信，《我十九》这个名字找大师看了一下，觉得这个名字有点问题，那就改《青红》，至少这个片子能完成，要是《我十九》这个片子还在弯弯绕绕。
小众先锋：改了名字以后就拍得很顺利，顺利杀青。
王小帅：这个有玩笑的成分，可能那个时候大家对片名的看法也有各种各样的说法，如果这样的话，《我十九》现在想想没准更好，不知道，很多事情是后来才知道。
《青红》海报
小众先锋：当初拍《青红》的时候，是让何勇来演那个樊红根？
王小帅：那是最早的时候，1997年第一次想要启动的时候，是何勇，但是何勇没有等到，他后来又发胖了，又长大了，年龄就不合适了，挺遗憾的。
魔岩三杰之一何勇
小众先锋：导演现在还听摇滚乐吗？
王小帅：听得少，我真听得少了，你们这一代的偶像和粉丝，和我们那一代的偶像和粉丝都变了，那一代都是全体人民听崔健。
现在好多新的都挺好的，只是有些东西的气氛是一个年龄段所固有的，你在十八九岁、二十岁就是那样的。所以我对现在的粉丝群体，还有对现在的偶像，对现在新出的歌手，我特别理解，就是这个阶段，你让他去听古老的崔健是不可能的。
新的一批可能有谢天笑，或者许巍，那是一定的。新的变化、新的生命体和新的社会环境造成新的一批，肯定是这样的，只是你很坦然地接受说我那个时期是那样的，对不起，就像王朔说话，我年轻过，你老过吗？就是这样。
所以每一个时代，每一个环境去接受新事物是很正常的，剩下的就是交给历史了。
王小帅和崔健20多年前在饭局上
小众先锋：“生命三部曲”《青红》、《我11》、《闯入者》都在你小时候成长的贵阳拍摄，拍摄完对这个地方有什么感受？
王小帅：贵阳也是很让人遗憾的，整个贵州的一个氛围是落后，特别是文化氛围是非常落后的。实际上有很多出自于贵州的艺人，演员里面像姜文啊宁静啊都跟贵阳有直接的关系，但是因为那个地方的氛围特别不好，所以使得我们这些热心地去在贵州去寻找创作题材的人，其实不受人待见，人家甚至害怕你要来干嘛。
所以，我们做的这些事情在贵州并没有引起一些关注，然后整个三线或者工厂的设施，其实三线结束以后，贵阳的工业就慢慢地没落，这一没落的话，等于说你也没有这样的土壤再回去。所以我后来再拍戏，包括《日照重庆》什么的，还有几个想回贵阳，但是回不去，那个地方好像很冷漠，这是我对贵州的一个认识。
《日照重庆》海报
当然吃的太好吃了，回去就是为吃 (笑) 。当然你再去做片子的时候，其实也就没有办法完全去塑造贵州的什么事情，因为在贵州来说，我们自己本身就是外来的，是让人斜眼看，就说你们这些人干嘛跑这来，所以我们处在里面就是一个夹生饭，既不能去为贵州的文化代言，同时又是外来人口，没有办法去左右这个。
我们是外来人口，属于闯入者，所以说我们就很尴尬。三线的几部是因为没有办法，因为我从那出来的，就强弩地在那里做了几个片子，其实《我11》也是没有办法回到贵阳，《我11》实际上是在贵州和重庆的交界，贵州这个山翻过去就重庆，贴着边，那个地方还保留一些那个时代的东西。你看这个纪录片就强有力地证明了，他们是多么不欢迎我们 (笑) 。《闯入者》还是又回去了一下，悄悄地进村就没问题。
“生命三部曲”
小众先锋：自己的作品里，有没有比较偏爱的？
王小帅：我自己的我比较同情《二弟》，因为《二弟》更惨，做完以后在戛纳放了几场之后就消失在世界上了，可能后来有一些盗版碟，但是很可惜，那个演员是段奕宏，现在很火。
所以，往往我是对这种比较弱势的东西关注，它越这样，我越同情它，还有《左右》也是，它一定遭遇所谓的大众的不理解，越是这样的话，我越同情，其实人就是这样，越是火爆的权威的，我越要质疑。
《二弟》海报
02
谈市场变化：让人欣喜
小众先锋：最近几年，院线里出了很多独立电影过来的影片，比如《闯入者》、《八月》、《路边野餐》、《塔洛》，市场这样的变化你认为是什么原因？
王小帅：这是非常自然的一个需求，我早就说过，早晚有一天在整个死板一块的电影市场，肯定需要一些不同的东西，一方面可能是观众的自觉需要，另一方面，从大的角度来讲，肯定要丰富这个市场，它一定有东西涌现出来，不可能死板一块的不让这些东西出来。
所以这个东西是双向都存在的，还是一步一步来，一点点敲开这个门，这个是多年以前，做我们这样电影的人一直在强调和谈论的。
今天毕竟看到比以前更多的片子在影院里出现了，虽然可能票房低，当然有的也不错，这些东西的变化就是在拓展，有一天可能这样的片子会相对有一定稳定的票房，那才是一个比较良性的状态，现在都是瞎猫捉死耗子，但它至少是出来了，不会局限在小黑屋里，公然在电影院里了，那这个变化还是存在的，还是要认可的，甚至应该欣喜。
《闯入者》剧照
小众先锋：与此同时，新导演也越来越多。当年第六代，大家从电影学院毕业，以一个集体的姿态出现，拍一些作品。但现在好像科班和非科班的界限已经模糊了，各行各业只要有才华都可以转型当导演，你对这个事是怎么看？
王小帅：当年DV出来的时候，有一批DV电影，就觉得已经欣喜得不得了。至少家长只要同意给买个DV，自己就可以当导演，这就是当时业余电影的势态，从这开始就产生根本性的变化。当年说第六代是因为确实在那样的一个时期里面，整个还没有转型到现在这么一个所谓的市场环境里面，积压了一些人，因为那个时候拍电影不容易，现在慢慢就散掉了，你可以今天拍，明天拍，一直不停地有电影出来。
所以那个时候，当大家开始要打倒学术权威，打倒第六代的时候，就拼命呼唤第七代、第八代。所以那个时候我就赶紧站出来，反正我不管，我说这是属于文化惰性，怎么可能你们在那里期盼着一个子虚乌有的新一代的出现，这是非常愚蠢的，而且非常懒惰的一种做法。
我说将来的发展，随着DV、业余电影和数字化的发展，会出现连绵不断的拍电影的年轻人，而那个时候是没办法划代的。一个文化现象没有突然之间横空出世的时候，是没办法划代的，未来就只能是个人电影，有谁谁谁的电影，比如张大磊的电影，它是一个个性化的时代。你看现在来讲，变聪明了，不再去寻找代了，开始寻找个体的差异性，这个是一个很好的发展。如果谁现在再说代，还要拿板砖拍他。
小众先锋：现在都在往不同的方向走，比如走得最极端的可能是张杨，他的两部片，《冈仁波齐》跟《皮绳上的魂》，跟他早期的完全不一样。你怎么看这种变化？
王小帅：整体的这个过程还是要倾向于纯粹化，可能对自己来说，寻找一种纯粹化的方向是尤其珍贵的。像张杨是脱胎换骨了，就是说他之前的犹豫和他之前所处的环境是有直接关系的。所以他确实在犹豫，这回咬牙把这个做了，他在寻找一个纯粹化的过程。
03
谈电影节：谁都不抢谁
小众先锋：很多新导演的片子都去电影节，一种说法是电影节虽然在发掘新片，尤其作者性、艺术性的影片，但本质上是一种商业化、市场化的行为，这样一个矛盾你怎么看？
王小帅：这个是不矛盾的，这是一种误读。就是说一个好的电影节，在发现新人的同时，拓展市场是一个必然的行为，因为其他地方不带他们玩。 比如说戛纳和威尼斯，它慢慢地、潜移默化地跟大工业体制分道扬镳，一个是阳光大道，一个是独木桥。 独木桥也得有架桥，也得有人走，所以等于说是电影 节通过自己的手段，帮助建立一个平台来开拓一部分这样的市场。
当年在六七十年代、七八十年代，相反这又是一个主流市场，因为电影节所代表出来的一些片子影响了全世界，那个时候好莱坞还没有这么厉害，所以就形成了泾渭分明的两个市场。 所以这是个基本的，它不是说为了向商业妥协，而是在开拓属于这种片子的市场，是不矛盾的。
像中国，其实FIRST也在尝试。像FIRST头两年有一些电影出来了以后，也在尝试着跟电影局沟通，获得龙标，然后尝试着进电影院，所以这个也是不矛盾的。只不过这个电影可能不是一个大的主旋律片子，它只是这一部分。
只要这个口开了以后，它就是非常顺畅的，你在电影节里面又能看到片子，同时又能看到创投，看到剧本，同时又能看到这个片子进入某些市场，这是很正常的，谁都不抢谁。
当年我们的片子出去的时候，关于排片的问题，我就呼吁过，谁不抢谁，我们不是抢你那个主旋律的大片，但是确实是一个这么大的国家，文化的差异性和观众的差异性，你必须留一个口给别人，要求的是这个，不是说谁替代谁。因为我刚刚说了，这种电影是无法替代主旋律电影的，从商业上考量，这是鸡蛋碰石头，不可能的。
《青红》摘得戛纳电影节“评委会奖”
小众先锋：像柏林、戛纳和威尼斯，它们有特别大的电影市场来对接这些片子后面的销售和发行。
王小帅：对，因为不管怎么说，在全世界范围里面，这是我完全同意的，就是电影也是某一种产品，或者是某种商品，但只是商品的属性不同。
因为本身这样的片子不可能直接扔到市场上火爆，正好它就通过一个过滤成分，一旦拿奖了，自然就提高它的商品性。所以这个东西是非常自然的，长久以来就是这样的。同时也发展和拯救了类似很多这样的导演和电影，使这个世界不至于都是好莱坞一统天下，对吧？
《十七岁的单车》法国版海报
小众先锋：所以法国的整个市场就更多样化，可以看到中国电影，可以看到各种各样的电影。
王小帅：法国是属于比较奇怪的，它等于说是在自由市场和福利社会里面的一个综合体，所以它就可以很清晰，很认真地把一些文化和艺术类商品剥离出纯商品的贸易范围之外，这样它就有理由去申诉和申请保护。
这个东西虽然看的人少，它换回来的金钱少，但人是需要的，它有一种变相的保护，这是它很奇怪的地方，同时也是让这个东西一直存在的一个基本。 如果纯粹扔到市场上自生自灭，像中国现在自生自灭，确实这方面有点问题。
其实我又是个市场的拥趸或者鼓吹者，我不希望它回到计划经济时代，但是怎么样市场能够汇集更大范围，这是需要大家一点点认识的。
04
谈独立电影：独立、自由、理性地思考
小众先锋：想要拍摄独立电影的，不管是学生也好，从业者也好，有什么想说的话？
王小帅：一旦你喜欢这样的电影，所谓的独立电影，一定要知道一个非常根本性的东西，它的这种独立性在哪里，就是你的独立地思考，自由地思考，甚至要跟这个社会的流行面相违背的，这是基本层面。
所以，做独立电影一定要摆脱这样的随波逐流，要摆脱这样的大的趋势，一定要找到跟这个大的趋势相对立的。不管是哪个国度，不管是哪个环境，对立的话，才能体现出你的独立感，才能体现出你的基本的带有很强的理性的思考，不是人云亦云的思考，这是一个最基本的点。
然后你的价值观的建立，也是基于你是不是所谓的独立电影或者艺术电影，那么独立电影、艺术电影基本的价值观在于批判、怀疑、质疑和反叛，甚至有的时候把自己年轻时或者成长的过程中一些内心的孤独啊、烦躁啊或者那种莫名的愤怒，这些都是人在感知这个社会时自然的一种反应，这个东西非常重要，如果说你压抑了这个东西，然后用脑子去想别人的成功的概率去复制的话，那就不是重点。
所以说呢，大家对独立电影的认识一定的这样的。然后你在看同类型的其他电影的时候，你就用这个东西来衡量它，是不是保持一点点对人性的关怀，对目前的东西有没有更加自主的思考、理性的思考，这个是比较重要一点。
那么对艺术电影的判断也是基于几大块 ，然后你们随着慢慢长大，看政治、历史各种信息和书以后，慢慢形成自己特别强大的一种意志，这样的话，你就接近一种跟独立电影所沟通的频道。