新导演敢求变，本就是一种胜利 ︳黑白文娱专访《草木人间》总制片人陈彩云

用山水画卷和本土故事构建自己的电影王国，《春江水暖》曾是导演顾晓刚被行业看到的起点，而当下的《草木人间》，他和主创团队走得更远，类型化叙事和作者表达在做极力的融合，用草木来比拟人，每个人的一生都对向一棵植株。从黑白文娱的观察来看，无论主角还是配角，都有着极为出彩的叙事景观，“苔花”重生的特写、“目莲”划掉自己父亲的名字，这种独特的幸福感，属于《草木人间》所有的创作者。

作者：条形码‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

编辑：蓝二‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

版式：王威

在担任电影《草木人间》总制片人之前，陈彩云负责北京国际电影节的创投板块工作，已有近十年时间。凭借此前的工作经验，陈彩云对于青年创作者，有着自己的一套判断体系。在她看来，青年导演除了才华之外，坚持也是一项尤为重要的品质。“很多人其实没有一颗强大的心脏，支撑自己在这条路上走下去。”陈彩云见过很多半路出走的创作者，她为此感到惋惜，但也从中淬炼出自己识人断物的能力，她和导演顾晓刚认识六年时间，十分肯定地表示，顾晓刚就是这类有着自我坚持的导演。

“他的坚持除了对于导演这个身份的坚持外，还包括了对于所要表达的事物的一种捍卫。”陈彩云这样评价，并且，“他是我见过的年轻导演里罕见的勤奋者”。

诚然，从《春江水暖》到《草木人间》，顾晓刚步履不停，诗意性的视觉影像与不着痕迹的叙述方式，都具有浓厚的东方美学底蕴，而在独特的美学风韵之外，“家”与“人”，始终是顾晓刚的电影里“正中靶心”的箭矢。

但陈彩云意识到，在完成首作之后，顾晓刚想要，也敢于求变。顾晓刚找到她，拿出还未完成的2000字的故事，两人一拍即合。她并不讳言《草木人间》是一次冒险，是拥抱变化的产物，“顾晓刚如果按照《春江水暖》去拍的话，那《草木人间》就是大号的《春江水暖》，是一张安全牌，也完全符合外界的想象与期待”。

变化首先来源于《草木人间》中包蕴着的，对于类型叙事的探索。陈彩云坦言，顾晓刚在《草木人间》里，想要尝试其他可能，无论是类型叙事层面的可能，还是在指涉与表达上的更迭。《草木人间》中围绕传销的情节，并非是一种追逐热点的流俗式的处理，而是发生在顾晓刚家人身上的真实故事。如何去呈现这个略显疯狂的传销故事？主创团队经历了漫长的探索过程，但有一点，陈彩云十分明晰：对于顾晓刚而言，他不可能轻描淡写地展现传销。类型化的叙事，成为了一次必然的选择。

其次，对于文艺片市场，陈彩云也给出了颇具想象的一份答卷，为行业带来了一些变化。她尝试为文艺片加到“顶配”，码更大的盘、聚拢更好的资源，相比其他小成本文艺电影，《草木人间》在创作班底和演员的选择上，都倾向于商业片的运作逻辑。陈彩云找到光线影业、吴京导演、五百导演等等有魄力的行业投入者，顺利获得了他们的投资，“大家觉得冒一次险去支持一部不一样的电影，这是值得的”。陈彩云并不排斥在文艺片中增加商业元素，但她非常清楚，《草木人间》不是爆米花电影，而是充满隐喻的现代启示录。“有人说我们‘既要又要’，但是为什么不能‘既要又要’呢。”

再次，变化来源于创作团队内部喷薄而出的生机，导演顾晓刚邀请了小说家郭爽加入共同创作，以独到的女性视角与丰富的生活阅历为这个作品增添更饱满的血肉。“郭爽很擅长人物的塑造和故事的挖掘，她的背景也适合做这个项目，导演最初2000字的故事，只确定了茶和传销这两个核心的元素，其他部分的细节，是后面再逐渐补充完整的。”

被填满枝桠的除了整个故事，还有从创作团队心中结结实实长出的人物，郭爽用28000字让《草木人间》的女主角吴苔花从想象中剥离而出，再用16000字让何目莲成为一个真切生动的人。据陈彩云透露，《草木人间》主要角色的人物小传加起来就有近5万字，整个剧本更是有65000字之多。

制片与导演渴望变化，编剧的加入带来了变化，而主要角色的敲定，无论是对于《草木人间》，还是对于演员自身，都是一次真正意义上的嬗变。据陈彩云介绍，蒋勤勤和吴磊是她和导演最先确定的两位演员。

“可能性”是陈彩云反复强调的关键词，她认为，之所以在见完蒋勤勤后就迅速确定由她饰演吴苔花这个角色，归根结底就是因为她在蒋勤勤的身上预见了一种可能性。“我们选演员的时候不是根据你过去的名气、地位来选择，而是你能否给观众留有想象空间。”

她回忆起和蒋勤勤第一次聊剧本时的场景，“一见如故，聊了四个小时。她非常认真地看了剧本，在见面前已经做了非常充足的准备，我们在人物分析上也达成了情感共鸣。”在社交媒体上，有不少影迷在看完《草木人间》后表示，蒋勤勤饰演的吴苔花与她以往的银幕角色和公众形象大相径庭，毫无疑问，对于蒋勤勤而言，这是一次成功的新面貌。

而何目莲之于吴磊，同样是一次蝶变与挑战。陈彩云和吴磊为了《草木人间》的项目见面时，后者还在拍摄《星汉灿烂》。此前吴磊就看过顾晓刚的前作《春江水暖》，因为喜欢导演，所以在剧本递来时，就对目莲一角产生了极大兴趣，即便每天的拍摄任务已足够繁重，他还是挤出时间认真看完了剧本。吴磊想要这个角色，但同时他又十分慎重，“他觉得这个角色很难演，需要再认真考虑一下”。一个月时间的推敲，吴磊终于答应出演何目莲这个角色。

坦然拥抱变化的背后，是不为人知的苦痛和挫折。在拍摄过程中，据陈彩云所说，吴磊付出了很多，不仅是体力上的消磨，也是爆发力上的反复消耗。“最后贵州部分的戏，吴磊付出了特别多，我们到贵州时，当时11月初了，气温只有10度，吴磊需要趴在水里，身体冻得僵硬。包括在原始丛林里背负妈妈前行的戏份，表演力、真实性、反复的完善，都更是对超强体力的考验。”

在不确定的时代，“变化”往往并非是一剂解决生活苦闷的良药，而是让人们更为焦虑和恐惧的东西。正如《草木人间》中所刻画的深陷传销骗局的吴苔花，从采茶女到传销人员，身份的变化最终带来的，则是自我的迷狂。但这个时代仍旧需要那些敢于拥抱变化的冒险家，如果没有他们，时代将会困囿于死寂之中。

追光鲜活……

黑白文娱：晓刚导演愿意拥抱这种商业化的表达，这是大家很早就达成的默契，还是一个不断改变的思想状态？

陈彩云：我们当时并没有说限制他的内心，就是想做出一个好的故事，等剧本写完以后，比如说类型上做一些取舍，这是一个逐步精进的过程。而且我觉得我和他都愿意去拥抱变化，拥抱冒险，而不是停留在过去。

前三部作品都是探索的过程，之后，外界才能定义一个导演能吃哪碗饭，擅长哪一方面。对于青年导演来说，前三部作品千万不要固步自封，我必须怎么样，或者不能怎么样。我觉得反而是要大胆地拥抱变化。

黑白文娱：剧本中后期，相较于一稿做了哪些修改，怎么一步一步改的？

陈彩云：调整很大。正如《春江水暖》是一年四季，晓刚导演习惯于用季节变化来表现人物状态，《草木人间》则是分了两个季节的部分，春天的部分是采茶的戏份，正顺应自然，秋天的部分是关于传销的戏份，有大量重要艰难的心理情感冲突。从制作方面考虑，春天的时候一共20多天拍摄期，可以让导演和演员有一个充分的磨合，磨合完成后在后面的拍摄过程当中，我们还可以有机会去调整。不用一口气拍完，万一犯了大的错误，就不能改了。

所以在2022年3月底4月初第一阶段杀青后，我们粗剪一稿出来，发现一些问题，在5月份就开始修改剧本，一直改到第二阶段开机前。所以我们第二次筹备时间超级长，从6月15号到再开机9月22号，用了三个多月的时间去筹备下半段，就很成功。

黑白文娱：在剧组拍摄时，投资方会提醒制片组，压低成本，不要超过某个线吗？

陈彩云：投资方蛮尊重我们，没有干预到我们的创作，这点非常好。而且我们的投资方是滚动进来的，所以关于这个项目，一直没有偏离我跟导演所坚持的方向，这点我们很幸运。

黑白文娱：进入片场以后，你对晓刚导演有过观察吗，他有哪些特点，你觉得是非常难得的？

陈彩云：他是一个目标很坚定的人，想要做成什么，他就一定会通过各种办法把它达成。此外，他非常勤奋，天道酬勤，才华这个东西在他身上已经得到印证了，我就不用说了，而在实际落地的创作和制作层面，他自己会做大量的功课，他在我见过的年轻导演里罕见的勤奋。

黑白文娱：一些导演和职业演员合作时，他们的压力会比较大，在拍摄《草木人间》的前期，剧组会有一个磨合过程吗？

陈彩云：会。所以我们用了一些方法，比如说一开始的时候，我们先从状态戏（如前述的春季采茶）开始拍，把重要的文戏放到后面，让他们先相互建立一个熟悉的关系，各方面都互相有一个摸索。包括蒋老师也是这样，她的角色是采茶女，我们就让她在龙井村里去学习采茶。等大家建立了一个熟悉的关系之后，再慢慢进入。

黑白文娱：为什么会选择吴磊出演目莲这个角色？

陈彩云：在我们的设想中，何目莲那个形象就是“自然之子”，他有健康的体魄，有清澈的眼神，这样的特质在内娱很难找。“自然之子”要在森林里穿梭，走路没有穿梭的感觉，从美学方面要求目莲这个角色需要骑行，吴磊真的就是天选之子，我当时都不知道他那么爱骑行，是后来翻了他的微博才发现的。

黑白文娱：这次的团队，对于文艺片来说是非常顶配级的，你们是怎么考虑的？

陈彩云：这次的思路其实就是希望能高举高打，推动一部不一样的片子。无论是我们的演员，还是我们的主创，摄影、音乐等各部分，其实就会帮到青年导演很多，为《草木人间》带来的镜头语言、拍摄画面、配乐，都是非常高的质量，是我们在一个阶段去尝试关于未来的可能性。

比方说摄影指导达叔（郭达明），我觉得他审美极高，给我留下深刻印象的，是跟陈建斌老师合作的《第十一回》，我发现他既能拍很美的风景，又能拍压抑的密闭空间戏，很佩服。很奇妙的是，我是在一个活动上认识他，当时他就提到了《春江水暖》，那时他并不认识导演，也不知道我跟晓刚未来会合作，就是这样一种机缘。在合作中，达叔帮我们解决了很多的问题，他会给导演出多种方案，做特别详细的拍摄计划，用特别扎实的经验去帮到青年导演。特别有职业素养，审美各方面都在线，当然首先他热爱这个剧本。

黑白文娱：这次发行档期定得挺突然的，因为蒋勤勤老师拿了奖有热度，如果它是另外一个档期，有更充分时间发酵的话，这个商业表现会更好吗，作为你来讲，你会怎么来复盘？

陈彩云：档期其实是我去年跟光线聊完后，我本身所希望的一个档期，这个档期跟《草木人间》的名字也很适配，包括我们拍摄期也是3月份开始，跟我们内容也更搭。

确实只留了21天的发酵时间，稍稍短了一些，但我们不是没有准备，我们所有物料准备得很丰富，然后为什么我们选择在大学路演？这里有两方面的考量，一个大学生很热情，互动效果比较好。另外一个我们调查过的，大学生受骗的案例很多。现在就业很难，像普通院校的学生，是不太好找工作的，加上涉世未深，所以很容易被骗。加上大学生的父母，往往是四五十岁的年纪，爷爷奶奶七八十岁，都是容易受骗的群体。

所以我们当时想得蛮清楚的，在等亚洲电影大奖的时候就定档。当然如果有一个月的宣发期就更好了，但很多事情都很难说哪个好，哪个不好，但是我觉得清明档还是蛮适合我们《草木人间》的。

黑白文娱：在上映之前，对于口碑会不会一直在做心理建设？

陈彩云：没有，我们放平心态。而且我始终认为，不应该有一个固定的模式去框住导演，我相信每一部电影作品，都会收到市场、业内从业者以及观众褒贬不一的评价，因为电影本就是有遗憾的故事。对于这么年轻的导演，你难道就要给他盖棺定论吗？我们去了东京电影节主竞赛，去了亚洲电影大奖，蒋老师拿到了最佳女主，得到了来自学术界的认可，我跟导演非常释然。

THE END