中国驻法大使：就是要挡住攻击中国的“疯狗”的路
据中国驻法国大使馆6月18日消息，2021年6月15日，卢沙野大使接受法国《言论报》专访，就中国共产党建党百年、疫情、“战狼外交”、中美关系、中欧关系、涉疆、涉台等问题回答了记者提问。
采访实录如下：
记者：大使先生，您好！
卢大使：您好，很高兴再次接受贵报采访。
记者：再过些天，中国将庆祝中国共产党成立一百周年，这是中国的一个重要历史时刻，这也宣示着中国将向着第二个百年奋斗目标迈进。习近平主席自2012年就任中共中央总书记以来提出了“两个一百年”奋斗目标。在第一个目标即将实现之际，中国想向世界传递什么信息？
卢大使：今年是中国共产党成立100周年。百年来，中国共产党始终坚守为中国人民谋幸福、为中华民族谋复兴的初心和使命。我们今天看到，中国共产党兑现了自己的承诺，团结和带领中国人民把中国从一个一穷二白的国家建设成为全球第二大经济体，综合国力大大增强，人民生活显著改善。中国的人均GDP已于2019年达到一万美元，我们打赢了脱贫攻坚战，让8亿多中国人摆脱了绝对贫困，对全球减贫的贡献率超过70%。在应对气候变化方面，中国也积极履行承诺，中国2018年单位GDP碳排放强度比2005年下降了45.8%。习近平主席去年宣布，中国将力争2030年前实现碳达峰、2060年前实现碳中和。这是对国际社会的庄严承诺，中国将会说到做到。
记者：这一目标很有雄心。
卢大使：为实现这一目标，我们需要付出艰苦的努力。自担任中共中央总书记以来，习近平主席倡导建设人类命运共同体，这是中国为解决当今时代世界所面临难题而提出的方案。人类命运共同体理念的核心要义是要建设一个持久和平、普遍安全、共同繁荣、开放包容、清洁美丽的世界，这也是世界各国的共同愿望。中国坚持走和平发展道路，主张与所有国家构建不冲突、不对抗、合作共赢的关系。这就是习近平主席向世界传递的信息。
记者：近一年半来，国际形势尤其是卫生形势十分复杂。您对此如何看待？特别是如何评价中国在国内和全球抗疫中发挥的作用？
卢大使：无论对于中国还是世界，过去的一年半确实令人印象深刻，世界各国都在艰难地抗击新冠肺炎疫情。中国是最早发现并报告疫情的国家。回想去年初，中国是疫情中心，当时的处境确实非常艰难。但幸运的是，中国政府立即采取了最全面、最严格、最彻底的防控措施遏制病毒传播。中国政府决定对武汉这样一个人口过千万的城市和整个湖北省采取封锁措施，举全国之力驰援武汉和湖北。我们总共抽调了4万多医护人员奔赴湖北，十几天内在武汉建成两座分别配有1000张病床的高标准传染病医院，建成拥有1.3万张床位的16家方舱医院以收治轻症患者。通过这些严格的防疫措施，中国政府在两个月左右的时间里控制住疫情。可以说，目前中国的疫情已基本结束，每月只有少量零星散发病例和几十例输入病例，但我们有能力控制。
随着疫情得到控制，中国经济率先走出危机。去年一季度，中国GDP同比下降超过6%，但从第二季度起开始由负转正。去年中国GDP同比增长2.3%，是全球唯一实现正增长的主要经济体。今年，中国经济保持增长势头，一季度GDP同比增长超18%。据国际权威机构预测，今年全年中国经济增速将达到8.3%。
中国经受住了疫情的考验，但却受到来自媒体的攻击。从去年初成为疫情中心起，中国就受到尤其是来自西方国家的媒体攻击。这些媒体批评中国“应疫延误”“隐瞒数据”，认为疫情将是中国的“切尔诺贝利时刻”。当时的美国领导人指责中国“制造新冠病毒”，宣扬“病毒由实验室泄漏”。整整一年时间里，中国都在和诸如此类的“政治病毒”作斗争。
但实际上，中国为全球抗疫作出了巨大贡献。中国向150多个国家提供了抗疫物资援助，去年为全球供应了2800多亿只口罩、34亿多件防护服、40多亿份检测试剂盒。疫苗研发成功后，中国向贫穷国家和发展中国家提供疫苗，向80多个发展中国家援助疫苗，向43个国家出口疫苗，共向国际社会提供了超过3.5亿剂疫苗。
有人批评中国搞“口罩外交”“疫苗外交”，我们对此不以为然，因为中国希望的就是为全球抗疫做贡献。中国在全球抗疫中捍卫多边主义，与包括法国在内的各国积极开展团结合作。去年，习近平主席和马克龙总统虽然无法见面，但始终保持密切沟通。两位元首多次通话，就全球和双边重大问题开展战略对话。这对于确保中法两国关系沿正确轨道发展十分重要。
记者：正如您所说，中国在疫情初期备受指责。这种情况已经持续了一年，现在也没有停止的迹象——之前是特朗普当总统，现在是拜登当总统。近期，G7成员国在峰会期间要求开展新的病毒溯源调查，认为中国的做法不够“透明”。对此您怎么看？您认为应该如何解决这个问题？
卢大使：中国一直受到无端攻击。而事实上，中国—世卫组织联合专家组在今年年初赴华考察，中方为专家组工作提供了最大便利，充分体现了开放、透明、负责任的态度。去年7月同世卫组织商定工作任务书后，中国就召集数百名科学家尽全力进行数据搜集、整理和初步分析，并向世卫专家逐条展示了需要特别关注的原始数据，国际专家也多次公开表示就数据问题同中方进行了全面坦率讨论。世卫专家组走访了湖北省疾控中心、武汉市疾控中心、武汉病毒研究所等机构，参观了各类生物安全实验室，与相关机构专家进行了深入、坦诚的科学交流。多名国际专家多次在不同场合表示“想去的地方都去了，想见的人都见了”，对中方的开放和透明给予了高度评价。
美方为何要攻击中国？他们的惯用套路是什么？其手法昭然若揭，就是为“阴谋论”翻案，向中国“甩锅”。仔细分析，其套路与2003年美国凭一小瓶洗衣粉对伊拉克发动侵略战争如出一辙。同样是基于有罪推定，先把罪名扣在中国头上，再操弄和误导舆论以制造压力。一旦中方同意接受“调查”，美方就可以“拿着结论找证据”，编造更多谎言谣言。同样是捕风捉影，无视客观事实和中方的反复澄清，恶意拿所谓的“情报”做文章。比如，拜登总统要求美国情报部门在90天内调查“实验室泄漏”假说，这可不是什么科学研究。美方还炒作“武汉病毒研究所三名员工患病住院”等所谓“情报”，对此中方多次否认、谴责并作出澄清。美方还臆断种种“实验室事故泄漏”场景，企图借此打开“调查”武汉病毒所的口子。这些“有鼻子有眼”的描述，是不是美方以2019年处理德特里克堡实验室泄漏事故为蓝本，针对武汉病毒所进行的“文学再创作”？但西方媒体从来不报道德特里克堡实验室。
美方制造“阴谋论”的目的何在？不外乎“以疫制华”，遏制中国的崛起，为自己因无能而造成3000多万人感染、60多万人死亡的抗疫失败甩锅推责。更严重的是，美方的行径已经严重干扰破坏了国际社会团结抗疫。
中方的建议是什么？世卫组织专家组已经完成对中国的病毒溯源联合研究，排除了在中国实验室泄漏的可能性。既然对实验室泄漏的猜测一直存在，那么建议世卫组织下阶段重点查一查德特里克堡实验室，查一查它与2019年夏季在美国流行的“电子烟肺炎”是什么关系。希望美方像中方一样，本着科学、透明、开放和负责任态度，积极配合世卫组织的调查。
某些法媒提出相关实验室“应该像核武库或化学武库一样受到国际社会的密切监管”。中方对此深表赞同，尤其应当将德特里克堡实验室以及美国在全球各地的生物实验室置于国际社会的监控之下。作为唯一一个反对谈判《禁止生物武器公约》核查议定书、阻挡建立《公约》核查机制的国家，美国也应该改变立场。
作为第一个发现并报告疫情的国家，中国第一时间采取了最全面、最严格、最彻底的防控措施，用两个月左右的时间实现本土新增病例“归零”。这充分证明，新冠肺炎完全是可防可控可治的。与此形成鲜明对照的是，为何美国这样一个医疗资源最丰富、技术最先进的国家都一年半了还没控制住疫情？如果真的要追责，难道不应当首先向这种国家追责吗？
记者：您在回答前面的问题时提到了备受西方指责的“口罩外交”和“疫苗外交”。近一年半里，有人批评中国具有“攻击性”，说您是“战狼”。这种说法颇受喜爱对中国说三道四之流的欢迎，您怎么看？
卢大使：做出这种评论、污蔑中国外交是“战狼外交”的人是懦夫。恰恰是进攻者指责受害者具有“攻击性”。中国从来不是挑衅的一方，从不惹事。中国在过去一年受到来自四面八方的指责，我们只是自卫，打好捍卫国家利益、形象和尊严的保卫战。我们没有反击和自卫的权力吗？这不公平！不是吗？为什么这里的媒体指责中国和中国外交具有“攻击性”，是“战狼外交”？我认为这反映了西方的优越感、傲慢心态和中心论思想。西方习惯攻击指责别人，从未为此付出过代价或遭到反击。但这次中国反击了，他们就觉得被侵犯了。他们想要的，是中国还和之前一样，面对西方媒体的指责默不作声。如果中国反击了，那就不正常了。他们不想让中国和中国外交官发声。实际上，“战狼”在中国是个褒义词，指的是为国而战的勇士。既然有如此多的攻击中国的“疯狗”，我很荣幸得到“战狼”的称号，我们就是挡在祖国前面、为她而战的战士，就是要挡住攻击中国的“疯狗”的路。
记者：您说的有道理，必须学会自卫。
卢大使：中国始终在自卫，从未主动出击。几十年前，毛主席在抗日战争时期就说过“人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人”。
记者：尽管如此，有人批评中国外交和您本人去年在法国抗疫问题上可能有些“过度反应”和“咄咄逼人”，尤其是使馆网站上刊登了一篇文章。这是当时的一种反击，还是因为手法“笨拙”？
卢大使：使馆发布了很多文章，以澄清事实、戳穿谎言。有人批评我们手法“笨拙”，说我们不应该这样说话。那应该怎么做呢？他们认为，我们应该做的就是闭嘴，只要回应了就是“咄咄逼人”，无声回应就更好了。我们没有其他途径，所以我们认为发表文章是必要的。法国纸媒都不刊登我们的文章，我们只有使馆的网站和社交媒体平台，必须让别人听到我们的声音。我们不指望改变这些媒体的观点，只想让公众听到我们的声音。每个人都有言论自由。媒体当然也有言论自由，但必须遵守1971年《慕尼黑宪章》，其中第一项原则就是“尊重事实”。我是在法国作家马克西姆·维瓦斯的著作《维吾尔族假新闻的终结》中看到的。原来记者行业是有《慕尼黑宪章》的。那么为什么现在越来越多的记者不遵守职业道德？使馆发表了文章，有些可能不对他们的胃口，他们就不高兴了，就给我们贴上“战狼”的标签。
记者：您提到，您以保卫祖国免受攻击为荣。
卢大使：保卫祖国，在所不辞。我们确实受到一些指责，但同时也得到不少法国民众的支持。至少通过我们传播，法国民众可以获得另一种信息源，而不只是大多数法媒歪曲中国的报道，至少可以在使馆提供的信息和法媒报道之间作比较，看看孰真孰假。我认为这很好，这也是一种言论自由。
记者：法国、美国等西方国家非常关注新疆和维吾尔族人的处境，这已成为非常棘手的问题，您如何看待？中国如何进行有效回应？
卢大使：如何有效、更有效地进行回应，对中国来说确实是一个非常困难的问题。因为我们没有西方那样强大的舆论机器。尤其是在西方国家，关于中国的真实声音被媒体过滤掉了，无法传播出去。可以说，中西方之间有一堵“信息隔离墙”，但这堵“墙”不是中国立起来的，而是西方。
关于新疆问题，众所周知，1990年至2016年，民族分裂势力、宗教极端势力、暴力恐怖势力在新疆发起数千起暴恐袭击，造成大量无辜群众被害，数百名警察殉职。为彻底铲除暴恐毒瘤，新疆在严厉打击恐怖分子的同时，依法设立职业教育培训中心，帮助受恐怖主义和极端主义思想侵蚀的人员学习法律、国家通用语言和职业技能，祛除极端思想，重回正常社会生活。这与美国、英国、法国的去极端化中心、社区矫正制度在本质上并无二致。实践证明，中国政府的治疆政策是完全正确的，新疆已连续四年多未发生暴恐案件，各族人民终于不用再担惊受怕，可以过上安居乐业的生活。新疆建有2万多座清真寺，使用7种语言开展中小学教育，使用5种语言播出电视广播节目，新疆人均寿命从建国初期的30岁提高到现在的72岁，维吾尔族人口从40年前的555万增长到1100多万，何来“大规模镇压”“种族灭绝”“强迫劳动”“强迫绝育”之说？
每当有谣言谎言出现，我们就会作出澄清。新疆维吾尔自治区政府已发布8本白皮书介绍新疆的方方面面，组织40多场记者会，邀请几百名新疆普通民众向中外媒体介绍当地生活。但包括法媒在内的西方媒体从不做报道，而是宁愿听信、报道被西方反华势力选中的那几个“证人”之言。我数过，总共可能也就十几个“证人”，而且每次都是这些人。他们的谎言已多次被新疆政府戳穿。比如，近期法媒采访了一位自称曾在新疆教培中心任教数月的女士，她声称在教培中心任教期间和此后遭遇了种种“折磨”。根据新疆维吾尔自治区政府提供的信息，这位女士从未在教培中心任教，那她又是如何受到“折磨”的？并且她早已非法出境，近几年根本不在中国。却有人愿意听信这些人的胡话。公众听不到真实的信息，这很可悲。
记者：但是去新疆也不是一件容易的事。我2018年去过一次。
卢大使：2018年已经很近了，你应该看到了恢复安宁后的新疆。
记者：是的，总的来说，我感觉无论是在乌鲁木齐还是其他我去过的地方，当地生活已恢复正常。但同时，我注意到警备依然森严，每隔100米、150米就有警察，令我感到震惊，他们似乎随时准备战斗。
卢大使：那是为了保证安全。
记者：正如您所言，现在已经没有恐袭了，但因为大量安全人员的出现让人感到情况好像还很紧张。让我吃惊的是，当走在街上时，我看到那些加油站就像城堡一样坚不可摧，这让人多少有些害怕。我认为散播涉疆谎言很容易，而且正如您所言，这些谎言都出自同样的“证据”和同样的人。打开新疆的大门，让外国记者亲赴现场，参观教培中心，与当地人自由地交流，会不会更简单？
卢大使：事实上，随着局势回归正常，新疆也越来越开放。正如您所说，大街上还有很多警察，这是为了保证安全，这很正常。在法国同样如此，特别是发生恐袭后，大街上会重新部署警察或军人，都很正常，这是为了确保民众的安全。现在每年约有两亿中外游客赴新疆旅游，其中包括约200万外国游客。中国政府近年来已经邀请了来自100多个国家的1200多名外交官、记者和宗教团体代表等参访新疆，与当地民众交流，参观市场。如果真的在新疆发生了“种族灭绝”等大规模侵犯人权事件，怎么从没有人在社交媒体上披露过？很多外国游客、记者、外交官都参观过新疆，当然也包括西方记者。但这些西方记者即使看到正面的东西，也会千方百计去抹黑，比如BBC记者就用“阴间滤镜”向西方民众展现中国的形象。
记者：法国有句俗语：“狗咬自己的尾巴”，意思是陷入恶性循环。我还不清楚中国将如何走出这种恶性循环。在您看来，如果不能一下子塑造一个正面形象的话，中国怎么能先塑造一个正常形象？“中国”这个词目前具有负面涵义。
卢大使：这取决于双方，既取决于中国做了什么以及将要做什么，又取决于西方和西方媒体做了什么以及将要做什么。为什么？因为即使中国做得再好，如果西方媒体不去客观呈现的话，再怎么向西方民众介绍中国都毫无意义。有些真实的信息不能穿透西方媒体构筑的“信息隔离墙”而直达西方民众，这是很悲哀的。我呼吁西方记者遵守职业道德、尊重客观事实，不应局限在自己的意识形态里。中国不是西方的意识形态敌人。中国传统文化从来都主张与人和谐共处，中国哲学素来倡导“己欲立而立人，己欲达而达人”。应该让西方民众看到真实的中国。我认为西方媒体受到美国政客的影响，美国政客把中国视作最危险、最主要的敌人，不择一切手段反对中国，而西方媒体则扮演了这些政客的帮凶。
记者：在您看来，这是不是表明以美国为首的西方害怕被其他文明或民族超越？
卢大使：中方主张开展你追我赶、共同提高的“田径赛”，而不是搞相互攻击、你死我活的“角斗赛”，倡导光明正大、积极正面的竞争。中国并不想取代谁，无论发展到什么程度，中国永远不称霸、不扩张、不谋求势力范围。中国只希望自身能发展得更好，中国也有实现更好发展的权利。最近，北约秘书长斯托尔滕贝格声称北约要抑制中国的发展。这种说法不合适，因为每个国家都有发展的权利。为什么你们要阻止我们？谁更有攻击性？显然不是中国。从这一点看，明显是西方更具攻击性。中国并不想与谁发生冲突，但我们有自卫的权利。
记者：新疆议题在欧洲受到广泛关注，并导致去年底刚刚完成谈判的中欧投资协定被搁置。对此您如何看？有什么办法能够走出僵局？基于新疆的现状，看起来欧洲议会是不会批准该协定的，欧盟也会被迫将其束之高阁。
卢大使：把经贸问题政治化的做法很让人遗憾。事实上，中欧投资协定对中欧双方是互惠互利的，甚至可以说对欧盟更有利，因为根据欧方人士的说法，中国在该协定谈判中作出了很大让步。但现在一些人和部分欧洲议员想把该协定当成对抗和惩罚中国的工具，这无异于搬起石头砸自己的脚，完全是适得其反的。我们并不想看到这种局面，我们希望欧方继续推进批约进程，因为协定越早生效，双方就能越早从中获利。我们相信欧洲国家和欧盟领导人具有战略和长远眼光，不会被这种反华的杂音所干扰。
中欧投资协定符合双方的利益。根据法国和欧洲的统计数据，目前中国已是欧洲的第一大贸易伙伴。以中法合作为例，法国累计对华投资额达260亿欧元，在华经营的法企达1100家。相反，中国对法投资额仅60亿欧元，很不平衡。法方经常指责中国“市场不够开放”“市场准入门槛太高”，但事实并非如此。中国的市场是很开放的，比如中国每年采购大量法国农食产品，其他领域合作也都给中法双方都带来了实际利益，这也是我们倡导互利共赢的原因。为什么要在中法合作中设置障碍呢？我们高度赞赏法国总统马克龙和德国总理默克尔等欧洲领导人，他们都具有战略视野，不被那些主观的、反华的声音所影响。最近，我注意到马克龙总统在七国集团峰会和北约峰会期间的有关讲话，他很好地阐述了欧洲和法国在处理对华关系上的立场，在我看来是实事求是和具有战略眼光的。法国是第一个与中国建交的西方大国。自建交以来，两国始终坚持“独立自主、相互理解、高瞻远瞩、合作共赢”的基本原则。我想，只要继续坚持这一原则，中法双边合作就能取得更大成果。
记者：但同时法国也越来越多地参与到“印太战略”中，不久前参加了与美国、印度等国的联合军演，看起来法国正向美国对华政策靠拢。欧盟把中国定位为制度性对手，法国是欧盟成员国，也没有反对这一定位。在此背景下，您如何看待欧盟和中国的关系，特别是法国的立场？
卢大使：我们希望欧盟、法国的印太战略能够促进与地区国家的合作，而不是将其作为对抗中国、特别是军事对抗的战略。遗憾的是，迄今我们只看到它的军事一面。法国应该突出经贸合作的方面，“一带一路”倡议惠及各方，中法两国可以在“一带一路”倡议框架下在印太地区更好开展合作。根据世界银行研究报告，“一带一路”倡议将使相关国家约760万人摆脱极端贫困、3200万人摆脱中度贫困。“一带一路”倡议是一个合作平台，中方从未将其作为地缘政治工具，中法如能在这一框架下开展合作，那将再好不过了。法方也提出希望在非洲等地开展三方合作，这也是好事。在处理中美、中欧和中法关系时，我们始终主张不冲突、不对抗、互利共赢。
记者：与此同时，在上周的七国集团峰会上，美国总统拜登提出“重返更好世界倡议”（B3W）以对抗中国。对此，七国集团成员均表示赞同。您肯定也看到西方阵营存在一定的模糊性了吧？我不是指美国，因为美国早已下定决心要与中国对抗到底，而是法国、德国最终将跟着美国走。
卢大使：如果西方国家真心想提出帮助发展中国家建设基础设施的倡议，这对我们是好事。事实上，发达国家应该为世界的发展，特别是为发展中国家的发展作出努力和贡献。对于“重返更好世界倡议”，我祝它好运！
记者：着眼2049年的第二个百年奋斗目标，台湾问题的紧迫性越来越突出。我们注意到，近几个月来台海局势有所紧张。我记得周恩来总理曾在1950年说过，“中国最大的问题就是台湾”。今天还是这样吗？如何解决台湾问题？
卢大使：的确，台湾问题对中国而言很敏感，也很重要。中国是唯一没有实现国家统一的大国。台湾自古以来就是中国领土不可分割的一部分。早在公元4世纪的三国时期，台湾就属于当时的吴国。明清时代起，中国开始在台湾设立行政机构管理台湾事务。直到19世纪末，确切地说是中国在1894-1895年的中日甲午战争中战败之后，台湾才被日本占领。二战之后，台湾被中国收回。
台湾问题涉及中国主权。在这一问题上，中国的立场一贯是坚定的、明确的，毫无退让和妥协的余地。如何解决台湾问题？从上世纪80年代开始，我们就主张通过和平方式解决台湾问题。邓小平先生的“一国两制”最初就是为了解决台湾问题而提出的。邓小平先生说，国家统一后，台湾可以继续实行资本主义制度。事实上，最早实行“一国两制”的是香港。但我们始终坚持用“一国两制”解决台湾问题。
但遗憾的是，近年来民进党在台湾执政，这是一个主张“台独”的政党，拒不承认体现一个中国原则的“九二共识”。因为民进党的“台独”政策，两岸关系发展的政治基础就不存在了。当前的紧张局势不是中国大陆造成的，责任完全在台湾民进党当局。特别是他们得到了美国的支持，这使得局势更加复杂。您应该知道，近一段时间，当然从特朗普执政时期就开始了，美国经常搞些小动作，挑战中国的底线。中方的立场非常坚定，但也保持了克制，否则战争早已爆发。如果想要维护台海地区的和平稳定，民进党当局就要展现和平诚意，美国要停止干涉中国内政，尤其不能玩弄“以台制华”的把戏。
记者：欧洲也经常在台湾问题上向中国施压，比如一些国家想在台湾开设代表处，七国集团峰会的公报也首次明确提到了台湾。的确，我能感觉到他们在台湾问题上对中国施加的压力越来越大，同时我认为这是很危险的，因为刚才您也提到中国在涉及领土主权问题上没有妥协退让的余地。从中期看，您认为未来会如何发展?
卢大使：对欧方的某些所作所为，我们坚决反对，我们认为欧洲不应该亦步亦趋地跟着美国挑衅中国。在台湾问题上，我们没有丝毫后退和妥协的空间，决不允许台湾独立。越是向我们施压，我们的立场就会越坚定。如果欧洲真想台海和平，就不要对中国施压。从中期来看，我们想和平解决台湾问题，当然我们也不承诺放弃使用武力。这是为了防止外国干涉，防止“台独”势力铤而走险，而不是针对台湾人民。您可以想象，如果今天大陆承诺放弃使用武力，“台独”势力明天就会宣布独立。因此，武力是一种威慑力量。
记者：在习近平主席看来，台湾问题是否必须在2049年前解决，无论是通过“一国两制”，还是通过武力？从过去和未来的数月时间看，两岸没有对话的可能。从大陆看，你们没有退让和妥协的空间；从台湾看，蔡英文也不想多谈；同时美国还在火上浇油，欧洲也在煽风点火。在此背景下，到2049年这一重要事件节点，台湾问题可以解决吗？
卢大使：我们实现祖国统一的目标从未改变，也不会改变。台湾的前途就是回到祖国怀抱。我们当然希望通过和平方式实现统一。但如果有人火上浇油，那将导致战争。
记者：非常感谢，与您的交流很愉快。
卢大使：非常感谢，我也是。