陈克林：抚仙湖是国内第二深淡水湖！
主持人：各位网友大家下午好！非常高兴我们请到了国际湿地组织驻中国办事处主任陈克林，和大家谈一谈云南及抚仙湖的地理分布情况。我们先请陈主任和大家打个招呼。
陈克林：大家好！
主持人：陈主任，因为抚仙湖在云南的玉溪地区，您能不能给大家介绍一下云南地区的自然分布情况？
陈克林：大家知道云南地处我们国家西南边陲，地跨纬度大，一直靠近青藏高原热带地区，植物和生物多样性分布都比较广。特别是我们谈到有关湿地内容的时候，可以看到它有高原湖泊，整个属于云贵高原，那个地方整个地质结构也是横断山脉。河流大的像我们知道的长江，湄公河。应该说云南，尤其是云南南部地区生物多样性是极其丰富的。今天我们谈的抚仙湖，我本人没有去过这个地方，云南有很多的高原湖泊，大家知道这里的水质保持的非常好。还有洱海、拉什海、抚仙湖。抚仙湖它有它的特性，它是属于像葫芦型的湖泊，这个湖泊在我们国家来说，它是第二深的淡水湖，它的最深点达到155米。这个湖泊平均的深度也要达到80多米，所以说它是属于深水湖泊。
主持人：第一大深水湖是哪一个？
陈克林：第一深的湖大家知道是我们的东北吉林长白山的天池，是由于火山喷发形成，它的深度达到370米。除了长白山天池地质地貌形成的火山口以外，抚仙湖它的深度也非常深。我们知道，联想到155米的抚仙湖最深点，我就联想到日本的琵琶湖，这是日本最大的淡水湖泊，它为日本的大城市像京都、奥萨卡、大阪提供水源，它的水深也达到154米。
我们知道，湖泊的形成要有它的特定地质构造。另外，它还要有充足的水，不断的要灌入到湖泊里面。也有的到了湖泊以后灌注到湖泊以后，湖泊里面有水要出去，所以形成了一个大的动脉。像血液一样的湖泊和河流关系是非常复杂的，它形成了一个动态的水脉，如果没有水的注入或者是没有水的注出的话，这个湖泊就成了死湖泊了。那么，应该讲湖泊的作用也是非常之大，储存淡水、储存各种各样的里面的鱼类、生物等等，所以说它对我们人类的生活是密切相关。
主持人：云南地区有多少个湖泊？
陈克林：云南地区湖泊非常多，像滇池、抚仙湖这都属于比较大的湖泊。当然，还有像洱海，还有刚才提到的卢沟湖。另外，它还有很多小的湖泊，高原上的小型湖泊。
主持人：云南境内比较大的湖泊一个是滇池，一个是抚仙湖。抚仙湖蓄水量和水深都要比滇池大？
陈克林：要深的多，应该说。滇池我记得应该是20多米深。但是它的面积也比较大。在过去的几十年当中，我们围湖造田，很多滇池周边的湿地被填埋了，所以说滇池整体的面积在缩小，水的深度远远没有抚仙湖这么深。抚仙湖我刚才说了它的水深平均达到80多米深，所以它是比较深的深水湖泊。
主持人：云南很多湖泊都是地下湖？
陈克林：不同的地区像贵州、广西这些地方有喀斯特地貌，很多水从地下走地表上看不到，其实喀斯特地貌地区是另一种湿地地形。云南也有这样，根据它的地质地貌，像滇池也是造山运动以后形成断切面的湖泊，抚仙湖也是这样的，它形成这样的深水湖泊，也是根据地质地貌形成的。它也有若干条河流给它注入水，它也有水排到其他的江河里面去。应该说它这个地方的地质地貌是比较复杂的。
主持人：云南它的湿地分布情况有没有什么特点呢？
陈克林：云南这个省刚才我说了，它整个坐落的位置在青藏高原，大家知道青藏高原往西北方向，现在最热门的就是漓江、香格里拉这块地方，它属于青藏高原类型的。从我们的分布带来讲，青藏高原有青藏高原的特点，它的生物分布和物种类型很特别。青藏高原往南走是热带，以雨林为代表，它是热带雨林，森林茂密物种多样性是最丰富的地方。云南整个来讲，从它的生物学地位来讲它是最丰富的一个省。为什么这么讲呢？它不仅地域分布比较奇特，青藏高原还有东北云贵高原这块，比如说我们的昭通地区，它靠近贵州地区也是高原，但是它不是青藏高原这块。这个高原也分布着最典型的像黑金鹤，夏天的时候它迁飞到贵州地区，包括我刚才说到的漓江，纳帕海这些地形。
另外，除了我们刚才讲的湿地类型，这个省有这么比较多的湖泊以外，它的河流比如说怒江，这是国际著名河流，它从发源经过我们云南以后流向其他的地区，还有边境上的河流都是这样的。河流和湖泊相同的就是连成了很多的湖泊，有的河流是三江并流的地方，就是说长江也是从金沙江这么过来的。
主持人：抚仙湖可以说是云南的东部？
陈克林：是在滇池的东南。
主持人：云南东部地区有一些什么特点呢？从植被上来讲。
陈克林：这个地方应该说我的理解，它在云南整体来讲，经济地位各方面比较落后。那个地方一个是植被条件没有以前的好，像昭通地区。它的山上少数民族生活比较贫穷。在抚仙湖附近呢？因为那个地方不是靠近昭通地区，它的条件我没有去过，但是它的条件应该比最东部的昭通地区要好。
主持人：像云南的自然环境对它当地人的生活方式各种条件也是有影响的，包括它的风俗习惯？
陈克林：有非常大的影响。云南是我们国家少数民族集中分布的省市，它有各种各样的民族，这些民族他们的生活习惯也不同。有的是在山上，比如说山上的苗族、有的是汉族，也是混合生活在一起，有的是傣族，由于各种民族生活在不同的地域里面，整个环境也不一样，他的生活习性也不一样。不仅是生物多样性比较丰富，而且它的文化多样性也是非常丰富的。应该说，在文化多样性方面，云南是我们国家最丰富的省份之一。
主持人：抚仙湖目前通过考古，已经有人证实它是水下的古城。但是对它的形成有太多的猜疑，其中有一种认为是突然的自然环境变化，比如地震和地面下沉，滑坡等等导致，但是有的专家不认为是这样的，认为自然力量不可能使一座城市这样突然的沉入湖底的，您认为呢？
陈克林：我没有做过太多的研究，应该说地壳的变化包括出现的滑坡这种可能性还是存在的。也可能存在突然发生的自然灾害，它那个地方就突然被水淹了。这种情况我觉得也不奇怪，就像我们过去丝绸之路上很多古城也是突然间变成了一片沙漠，过去曾经是肥沃的土地，很多的植物、树种都有，现在我们发现原来丝绸之路那个地方变成了现在的荒滩和沙漠。抚仙湖为什么形成水下城市，目前还没有探明真正原因，但是我觉得它的可能性完全是存在的。
主持人：现在抚仙湖里面发现有很多湖尾草，这种草在非常疯狂的生长，作为一个湿地的保护专家，你觉得这种草会使这个湖泊污染吗？
陈克林：你刚才说的这种草，因为我不是植物的专家，我研究的不是很多。但刚才你谈到外来生物，这个确确实实是一个非常严重的问题，比如说西双版纳，有一种草叫大米草或者叫飞机草，这个草疯长，就对当地的物种造成了非常大的影响。湖泊里面像沿海一带大米草的疯长，也造成了对当地物种的侵害，至于抚仙湖这个地方我从来没有到过，如果这种植物是外来引种的话我们要高度的重视，它会把大量当地的植物和种类杀掉了。因为它疯长以后它占据了别的植物的位置，所以说它是比较危险的。不仅是在抚仙湖，在我们国家其他的地方也是这样的，所以我们要高度重视防止外来物种大量的侵占我们当地的物种。
主持人：据说抚仙湖的湖水是特别清澈的？
陈克林：我相信应该是。因为抚仙湖我虽然没有去过，但是我能感觉到云南很多的湖泊都是非常的好。水质保存的也非常好，除了滇池以外。那么，尤其是这种深水湖泊，周边没有大的污染的情况下，这个水质应该是不错的，像我们知道的洱海它的水质达到了二级水的标准。另外，像卢沟湖也是一级水的水质。抚仙湖它的水质也是不错的，我从资料上看到。周边如果没有大的矿和工业以及农业的污染，这些湖泊应该说都是非常健康的。你提到这个问题以后我想多说两句，就是滇池。
滇池我去过多次考察，滇池大家都知道是我们国家现在采取了很多措施，对滇池污染进行控制，并且要人工的办法和措施，包括生物的措施消除污染。实际上我们治理滇池的污染已经有好多年了，但是收效非常微小，其主要原因是因为滇池的污染没有减少。据我所知是周边的矿，它的磷污染是非常严重的。
再一个，它的农业污染。你想农业使用的肥料和化肥这方面的污染。还有一个是城市，城市的污水，云南城市的污水都排到这里面。
主持人：刚才咱们好几次提到了湿地，湿地到底是什么呢？湖泊算湿地吗？
陈克林：应该说人们对湿地的认识也是近十多年的事情。到底湿地这个概念是什么呢？很多种说法，总归来讲，我们可以分为这么几大类：
第一，湿地它必须要有水、土壤、植物，这是最简单的介绍。这种说法没有什么特别的准确性。但是它大概就是这样。
第二，按照国际上的湿地公约它对湿地有定义，无论什么时候它曾经被水覆盖过，不管是永久性还是暂时性的沼泽地，沼泽包括泥潭地，退潮以后的6米以上的地域都是湿地。这个概念相当的广，包括我们现在讲的三大类：
第一、海洋海岸带。
第二、珊瑚礁，有珊瑚礁的地方也是属于湿地的范围。
第三、河口和潮间带。
还有一种是内陆湿地，包括我们今天谈的抚仙湖和其他的各个湖泊。内陆湿地就是江、河、湖泊、沼泽这些都算内陆湿地，这大约细分下来有20种。还有一种是人工湿地，所谓人工湿地是经过人类采取了一些措施形成的一些湿地，或者是人把过去的一些湿地改变成另外一种类型的湿地。因为它有很多种，比如说们今天讲的，它把过去的河流截成水坝变成水库，这个就是人工的湿地。还有，像我们现在说的挖掘厂，可能在北方也有，挖矿什么也有，形成一个大坑最后用水灌满，挖掘厂形成的水疱等，也算是人工湿地。还有像大的水稻田，一年有很多时候全田被水覆盖和淹没这大约有十种类型，加起来一共有各种各样的42种湿地类型。
所以说，湿地类型比较好理解也比较难理解，因为它有各种各样的大约42种，各个生态系统也不一样。我们今天主要谈湖泊，湖泊和河流是不能分开的，就像人的胳膊和腿不能分开。如果湖泊没有河流的注水，它的湖泊也不成为湖泊，它没有水的来源了。它正是因为有河流和湖泊就像人的大血管和小血管整个带动着他。如果某个地方出了问题，比如说湖泊没有了或者河流断了湖泊也就没有了。比如说美国的密西西比河，过去它也比较泛滥有很多生物多样性，后来美国为了根治这条河干脆挖了像管道一样直的，由北向南过去了。所以美国科学家认为这个地方密西西比河他们这样做了以后失去了很多生物多样性，有的专家说干脆把它挖开恢复，但是有的地方已经不可能恢复了，所以说现在也在争论这些问题。
主持人：现在时间差不多了，您最后有没有需要什么给我们网友补充的？
陈克林：我希望大家今后能够对湿地，当然不仅是湖泊，还有河流、沼泽给予更多的关注，湿地跟我们人类的生活有密切的关系，无论是在城市还是在农村，湿地给我们提供了最直接的饮用水，无论是对工业、农业都起到了相当大的作用。所以，我希望不管是在什么地方、什么时候，大家对湿地都应该加强保护，应该合理的利用湿地资源，这是我希望大家能够知道的。
如果还有不清楚的，对这方面需要进一步了解的，也可以跟我们联系，我们这个组织本身就是公益性的环境保护组织，我们叫湿地国际。你在Google和百度可以查到，有很多的名词的解释，包括概念方面，我愿意和大家交流。