独家专访/谢忠道:米其林是一种肯定,一种荣誉,但不是竞赛(上)

▲谢忠道认为米其林是一种肯定,而不是竞赛。(图/谢忠道提供。照片为示意图,本文所提及内容与当事人无关。)

2019台北《米其林指南》将于4月10日公布第二届名单,许多餐厅和主厨的心情都十分忐忑,当然也有人毫不在乎、老神在在,《ETtoday新闻云》不只关注谁夺星、谁掉星,也希望以更宏观的视野,带领读者看待「米其林」的意义,以及摘星光环下不为人知的故事。

本报邀请旅法的美食作家谢忠道来分享,他深入探索饮食文化、尝遍许多「星星的滋味」,是如何看待米其林所扮演的角色?又会给台湾厨师、餐饮业者们什么样的建议和观点呢?

文/ETtoday提问,旅法美食作家谢忠道书面回复

问1:为什么您过去特别强调「不要以追星为目标」?是不是过往有看到或听到什么特殊案例,让你印象深刻,引发您强调这句话。我觉得厨师与社会大众都要了解一点,「米其林是一种肯定,一种荣誉,但不是竞赛」。「肯定」是当你的工作成就达到一个水准与品质所获得的,比如像诺贝尔奖;而竞赛拿奖则是在某些特定的规则下极力争取的,比如奥运。米其林比较是前者,厨师该自问的是,当初为何选这一行?其工作本质是什么?原本的热情又是甚么?若没有米其林的光环照耀,厨师就不是厨师了吗?若以追星为目标,我认为是本末倒置的。

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举例来说,当年日本大厨Hiramatsu在巴黎开法式餐厅,当时他是日本最知名的法式餐厅主厨,拥有10几家餐厅,巴黎餐厅开幕时,高调地说要成为法国第一个拿到三星的外籍厨师,后来一路走下坡,到今天餐厅也早关门了。

「不要以追星为目标」这句话也是奉劝给许多餐厅的背后业主,我们知道许多餐厅真正背后力促拿星的未必是主厨本人,而是拿钱出来的业主,因为事关他在业界的面子。

如果经营餐厅只是追求表面虚荣或是营业额,而不是对美食文化有真正的热情,那不如去开连锁速食店吧!

▲他认为餐厅真正的评鉴者不是密探,不是食评家,不是网红或是媒体,是一般客人。(图/谢忠道提供。照片为示意图,非本文提及当事人。)

问2:请问你是否曾与摘星的主厨聊天,不只听见摘星的耀眼,而是他的内心世界,包括面对米其林的压力和喜怒哀乐,有故事能与我们分享吗?我在欧洲采访过一些厨师,大致可以分成「在意」和「不在意」米其林这两派,可是无论在意或不在意,都会强调「不影响自己对美食对厨艺的热情」。

「在意派」认为,自己的努力应该被专业肯定。我曾在罗亚尔河谷一家餐厅用餐,虽然没有星,但是摆出的排场与气势,显然就是为了拿星,果然,在用餐中女老板一直跟我抱怨,她不懂为何米其林不愿给予一星的肯定,他们投资了不少钱改善装潢设备,实在不懂到底还缺什么才能拿星。我当时很想跟她说,她做过头了,认真把菜做好,服务做好就好。当然也遇过很多主厨面对维持星星的压力,难以为外人所知。

「不在意派」多半是年轻厨师,了解厨师这一行的本质是在食物上、餐盘里,不是在米其林的标准里。

我上周去哥本哈根的Noma餐厅采访,厨房里50到60个厨师每天抱着热忱在厨房工作,早上10点Shakira的摇滚乐震天价响,每个人看起来都轻松,但都很专注于自己的工作。采访主厨René Redzepi的过程中,我们始终没提到米其林或是Best 50,我心想:「这才是我尊重的厨师。」

▲被谢忠道形容为「全世界最酷的餐厅」Noma 2.0,所有厨师乐在其中,厨房旁走道上有吊环,一个厨师兴起吊来几下,一个厨师视而不见地走过去。(图/谢忠道提供)

问3:你认为把目标放在「摘星」的主厨,应该做些什么样的心理建设?这种厨师或业主该自问一下「为何选择餐饮这一行?」问4:第二届台北米其林公布后,面临初次或再次摘星、掉星的厨师及业者们,你会给他们什么样的建议吗?我不是专业厨师,没资格给建议,有的话,三个字「平常心」。我认为我们社会太过度夸大,甚至扭曲「米其林」三个字所代表的含意,而我们的媒体也为了争取阅听率,过度炒作米其林了。

问5:如果「不要以追星为目标」,那么你会建议台湾的业者怎么面对米其林?该如何思考和看待米其林与自己的关系?我认为餐厅真正的评鉴者,不是密探,不是食评家,不是网红或是媒体,是一般客人,是那些每天来用餐的消费者。

业者或厨师该问的是,每个花钱来用餐的客人是否满意?是否懂得欣赏厨师为餐厅整体所付出的用心(不仅在味道餐盘里,而是各种面向的表现)?

▲首届台北米其林指南发布会,态芮主厨何顺凯夺得一星。(图/记者李毓康摄)

简单地说,根本不用在意米其林,台北有两个厨师对于米其林的心态我就很欣赏,一个是阿正厨坊的黄守正,虽然他的餐厅没被列入米其林,对我来说是米其林的损失;另一个是态芮(Tairroir)的何顺凯(Kai Ho),米其林一星。两人的菜都很棒,不论有无米其林,无损我对他们俩人手艺的欣赏与人品的尊重,我也很欣赏明福台菜去年被告知拿星时的淡定与谦逊。

►独家专访/谢忠道:怎么对待身边老餐馆,比米其林星更重要(下)

★关于谢忠道:台湾彰化人,大学毕业后赴法国念书,此后对法国的饮食文化产生兴趣,更以美食记者与作家的身份长期旅居于巴黎,撰写饮食文化文章,出版多本作品如《星星的滋味:忠道的米其林笔记》、《慢食:味觉艺术的巴黎笔记》等,他的文章也经常活跃于台湾、大陆、法国等地媒体。粉丝团「巴黎玩家谢忠道」。

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