黄宝慧专访／马英九：不排除访大陆 我执政时美方「非常开心」
前总统马英九接受《ETtoday新闻云》「慧眼看天下」节目专访，话匣子大开，除了再度还原「九二共识」，马英九更回首过去8年总统路，自评「对外还过得去，对内有些做不好」。面对节目主持人黄宝慧询问2020的规划，马英九也表示，从政以来最关心的是政策，他也透露接下来不排除访问大陆。
马英九卸任后人气扶摇直上，被视为国民党2018九合一选战「最强助选员」，日前二度访问《ETtoday新闻云》，接受黄宝慧专访。对于总统任内为台湾留下了什么，马英九表示，他刚当选就希望打造自由、民主、繁荣的社会。尽管有一些无法完全实现，但对外方面处理的还过得去，内政有些做不好，像食安、证所税，都值得检讨。另外，像是自由经济示范区没有成功，还有服贸等，都让他感到很遗憾。
马英九也说，面对即将到来的2020，国民党要思考什么政策能恢复民进党这几年带来的破坏，如果国民党提不出解方，怎么说服人民支持？至于是否投入总统大选，马英九回应，大家都关心人事，但他更关心政策。人选确定了，政策不好，老百姓还是没办法过好日子。
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▲前总统马英九与「慧眼看天下」主持人黄宝慧。（图／记者林敬旻摄）
▼▼▼「慧眼看天下」专访马英九全文▼▼▼
Q1：您在位八年，两岸关系被认为是您最重要的政绩之一，但这三年来两岸关系持续倒退，大陆国家主席习近平也在1/2发表所谓「一国两制」议题，您如何看待大陆对台政策的改变？
A1：其实邓小平在1982年就提出「一国两制」，1984年在跟英国的联合声明有放进去，他原来是针对台湾。当时我在当经国先生的翻译，有外宾提问，他觉得一个国家应只有一个制度，所以最好是「一国良制」。蒋经国很早就有这个回应，现在也有人有一样主张。
习近平显然是有很强的紧迫感，大陆很重要的两个时间，一个是2021年中共建党100年；一个是2049年中共建政100年，他觉得在这之前与台湾的关系要有进展，所以提出来「一国两制」。但习所说的「一国两制」当然不是在谈九二共识，蔡英文把它合在一起，引起误解，以至于在国内外都有讨论，这实在很不幸。「一国两制」在台湾没市场，但「一中各表」有，而且对台湾很重要。
我执政8年能跟大陆、美国、日本维持良好关系，这跟落实「一中各表」有很大的关系，虽然大陆态度有保留，但不会公开反对，说穿了「九二共识」就是互信，求同存异的互信，有这个互信我们做得通，民进党做不通。
Q2：蔡英文总统要求国内各政党不要再谈「九二共识」，您解读她把「九二共识」强扣「一国两制」的帽子，所以原汁原味的的「九二共识」，清楚定义就是求同存异？
A2：它的精神就是求同存异。蔡英文三年前被民进党选为总统候选人，她的大陆政策是维持现状，当时我就问，你的现状是我的现状，还是前总统陈水扁的现状？因为我的现状，「九二共识」就是一部分，她的显然不包括，所以这些年两岸情势越来越糟糕。
Q3：在您任内，与大陆国家主席习近平，进行了全球瞩目的「马习会」，也是两岸领导人首次的会面，现在您虽然卸下总统职务，但对两岸事务的关心并没有减少，如果有机会再与习主席会面，您会跟他表达什么样的想法和态度呢？
A3：我不知道有没有机会，假如有，跟我平常常说的一样，两岸多数人都希望能够朝和平繁荣的方向前进，达到这个目的的最好方法，就是以「九二共识」为基础。他们（民进党）说我们把「九二共识」当成定海神针，这没有错，但也希望在谈到「一中各表」的时候，特定媒体不要批评，因为这对台湾非常重要。
我在马习会特别说，1992年达成的共识是「一中各表」，我们不会表述到两个中国、一中一台或是台湾独立，为什么呢？我告诉他（习近平）这是我们宪法不允许的，台湾跟大陆地区两个领导人见面，我亲口告诉他我们不搞两个中国、一中一台、台湾独立，在这样的情况下，你不用担心「九二共识」、「一中各表」会变「一中乱表」。
Q4：承续上一个问题，您卸任总统后，出国访问到今年520三年的管制期就结束了，在此之后，您有计划前往大陆吗？
A4：我还没规划，但我并不排除，我从事两岸关系工作30多年，从来没有去过大陆。
▲前总统马英九莅临ETtoday接受《慧眼看天下》主持人黄宝慧专访。（图／新闻节目中心，下同）
Q5：如果您访问大陆，顺利成行，您希望在两岸之间扮演什么样的角色？
A5：我一定还是反映台湾多数人对两岸关系的看法，希望大家在这样的基础上巩固「九二共识」，进一步扩大跟深化双方交流。
Q6：除了两岸关系之外，您也关注南海问题，放眼亚太地区，这一直是区域不稳定最重要的因素。您认为，南海主权问题，中华民国应该要有什么样的话语权？面对中国大陆和美国，以及周边国家，我们又该采取什么样的立场，或具体行动来维护主权呢？
A6：我在2015年6月26日提出《南海和平倡议》。就南海来说，我们认为主权在我、搁置争议、和平互惠、共同开放。南海这么大，声索国包括台湾、大陆等共有6个，大家都有主张，也因为这样有问题要解决，大家一定要以和平发展做为共识。
我知道大陆现在积极在南海仲裁案后连络各方，希望能达成南海的行动规范，到目前为止有进展，但还没有完成，希望台湾不要被排除。我们在南海这么多年，我们的主张、领土、主权、海域都不该受到南海决议的影响。
Q7：现在政府对南海政府是不是没那么多关注？
A7：是。尤其是蔡英文上任，对这议题没像我当年那么关注。最主要是他们怕独派有些认为主张跟大陆一样，会帮他们的忙等等。其实我们祖先早年就在南海这里捕鱼、航海，最早在汉朝，也就是西元前，就有渔民、商人经过南海到欧洲，而太平岛我们在民国45年驻军。无论如何，捍卫主权的决心不变，但我们跟南海周边声索国都没邦交，在这议题比较难协商，所以多半是大陆进行。不管怎样，希望权益不要受到影响。
Q8：谈到和美国的关系，从美国总统川普上台后，和中国大陆的关系持续紧绷，双方的贸易战更是打得不可开交，而贸易战的冲击也对台湾产生一定程度的影响，您认为在中美抗衡的中间，中华民国夹在两强，要如何因应？面对贸易战，政府又该有甚么因应的措施？
A8：笼统来讲，我们当然应以中华民国利益为优先考量。在大陆跟美国有冲突时，我觉得台湾不要去选边。在我当总统8年，我们有很清楚的战略政策，对大陆维持和平；对日本维持友好；对美国维持亲密，因为涉及国防安全等等，演变到后来我们都不需要选边站，跟三国关系是历来最好。像是马习会，我们在开会前五天就通知美方，大陆也是如此，美方非常开心，认为两岸关系不会增加他的负担，反而减少他的顾虑，像我们这样的做法，我觉得是很好的做法。
Q9：台湾有没有在美中冲突矛盾中被当成棋子？
A9：我们很担心。这点有时候美国国会、行政部门，这两年采取对台湾看起来很有力的措施，但到现在为止，效用都不明显，像《台湾旅行法》说中华民国官员可进美国访问，但我当总统进出美国10多次，早都做到了，我们有分寸，没有乱来，而且这样做不但没伤害双方关系，反而有帮助。在三强之间政策至少做到无害，最好是让他们都受益，这当然不容易。说来容易，做来难，但努力不是不可能，至少这8年三方对我们都没恶评。
Q10：来谈谈您的新书，《八年执政回忆录》将8年执政重大事件做了回顾，检讨与反省，而大家最关注的，就是9月风暴这一段过去，您也首度披露在2013年的10月，曾主动提出「和解方案」，但最后被王金平院长拒绝。我们回头来看这一段过去，如果时间倒回，对于关说案，您会采取同样的行动吗？
A10：我的大原则不变，执行的方法会做小调整，像是和解声明主要的目的，就是在双方都不失面子的情况下解决问题。和解书我们没说他（王金平）有关说，而是希望大家一起来为防范司法官说努力，譬如在《刑法》加入妨害司法公正罪，这样九月风暴后，还有一些有益国家人民的东西留下来，但王院长有他的考虑，他担心一旦同意，好像就承认关说，但我们没要求他对此表态。
Q11：九月风暴后有跟王金平见过面吗？
A11：见过很多次，前阵子去高雄也有碰到他。我不是针对他个人，这是公事公办，我2012年竞选连任，提立委不分区名单，我也有提王金平，而且他是第三次，打破限制2次的规定，如果我跟他有这么深的仇恨，我干嘛提他？
Q12：另外，您的书中也提到当年太阳花学运对整个国家社会的冲击，甚至接续的影响，就是从2014年到2016年，国民党从中央、国会到地方政权的全面失守，您认为太阳花学运当时呈现真正的情况是什么？这场学运又该在历史上有什么样的定位？
A12：我觉得太阳花学生关心国家，勇于参与，值得肯定，但不能违法，这在民主社会无法容许。我对太阳花学运评价严重保留，他们阻碍服贸通过，使得当大陆全力推展服务业，台湾失去了一展身手的机会，时机稍纵即逝，所以美国《华尔街日报》说台湾「自甘落后」，因为大陆是我们第一大贸易伙伴，他开放市场，我们却在国会等于把它做掉。
太阳花要求逐条讨论，我们赞成；说要制定《两岸协议监督条例》，我们也赞成，但草案送到立法院到现在连碰都不碰，我真的感觉到他们所有努力都是大骗局，根本不想做，只想搏版面，争取政治利益。国家的命脉被他们断送，我觉得非常可惜。
Q13：放眼2020，国民党内群雄并起，前新北市长朱立伦、现任国民党主席吴敦义、前立法院长王金平都有意角逐总统大位。这三位过去跟您都曾经共事、提携，甚至有过对立，您如何看待这三位人选？您认为要能代表国民党参选2020年总统的人，又该有什么样的能力、特质、甚至是风格呢？
A13：这问题问得很好。他们三人大家都是好朋友，关系非常深，这不在话下。对国民党来讲，2018大胜是好消息，面对即将到来的2020，国民党有什么政策能恢复民进党这几年带来的破坏？两岸关系、能源政策，还有很多必须要思考的。像是以核养绿公投通过，核一、核二、核三、核四，有的是不是可以延役等，让台湾不缺电，用这样的优势发展再生能源，同时减碳，这是很大的挑战，经济部快两个月都还没有提出任何政策修正跟调整。
另外，外资这段时间很少来台湾，原本脸书要到彰化设立数据中心，后来搬到新加坡，道理很简单，像这种行业需要有充分不断电的电力供应。脸书的离开大家都怀疑是电力问题，这部分如果国民党提不出解方，怎么说服人民支持？
再来就是怎么吸引投资，年轻人为什么到大陆？我们低薪的问题始终无法解决，这跟投资不足有很大的关系，在想到两岸关系还是不承认九二共识，我们政府要怎么做？蔡政府要提出什么方法，让两岸恢复我执政时候的繁荣、和平？韩国瑜说货出得去，人进得来，高雄发大财，在我执政的时候，大部分都做到啦！我们跟大陆贸易每一年有700亿美金的顺差，大陆到台湾的人从30万到400多万，这是做得到的，但你政策不对就做不出来。
民进党执政后推《不当党产条例》、转型正义，这只是增加国内对立，没有解决问题，他们（民进党）立法院人多，为所欲为，全面执政变全面蛮横，老百姓看不下去，民怨到这程度，我不知道执政当局开始检讨了没？国民党有机会执政一定要处理。
Q14：有意角逐大位的纷纷访美，我国总统选举中，美国因素是什么角色？
A14：台湾跟美国的关系，不管是对两岸或对其他方面都有重要的意义。总统候选人重视台美关系是对的，但就像刚刚提的中美紧张，如果贸易谈判，像外媒报导，大陆预备花2兆美金，在6年内让逆差降到0，真能这样很好，这问题不是没有解决方案，台湾当然要仔细考量在这过程中会损失什么，会得到什么，采取适当政策，若能跟美国说清楚是很好的，像TIFA台美会议还没召开，为什么？因为美猪现在还无解，任何候选人是不是都要对这问题要表示能如何解决？
Q15：1124首都台北票还没完全开出来，美国国务院就发表祝贺，感觉急于表达对蔡总统的支持肯定？
A15：是。美国在台协会理事主席还特别提到，这次选举好像有境外势力影响，引起关切。以前美方没这样做过，我们也跟美方智库反映，提醒这样的发展对两方关系并不有利。
Q16：希望未来对美国方面做什么样的表达？
A16：我们面对中美日一定要有一套战略，跟三方维持友善关系，这些不管是哪一党胜利都要考量的。
Q17：除了国民党和民进党有意角逐的人选之外，台北市长柯文哲3、4月份也要去美国，在这几年展现出的政治实力，我想蓝绿都不敢小觑，请问您对柯文哲事长的评价如何？您又如何看待所谓柯文哲代表的白色力量，这几年在政坛的威力？
A17：我是当过台北市长，对台北市政有了解，我比较少评论不代表我没意见，他市长才刚当选几个月就要转换跑道，不知道是不是很好的做法。
Q18：好像一个模式台北市长之后就是总统？
A18：那是做了4年之后或8年之后。
Q19：最后一个问题，您是否有意愿角逐2020年的总统选举呢？如果有，您希望带给中华民国什么样的未来？如果没有，您又是如何考量呢？
A19：现在大家关心的是人事而不是政策，但台湾面对的挑战不管是哪个人要参选，至少要把未来愿景告诉我们，怎么样解决。像在台北等其他大城市中产消费力降低，这跟年金有关系，这还是比较小的问题。两岸关系更是明显，韩国瑜日前卖一批货到平潭，大家都觉得很好，其实选前台东县长黄健庭就卖500吨凤梨到福建，他是国民党执政，大陆对他没限制，这很重要，大陆就看你们保持良好关系才愿意进行贸易，现在国民党执政15县市都没问题，但其他地方也想，中央却不解禁，死不承认「九二共识」，又没更好的办法，那怎么办？中央要考量，你如果有更好的办法，拿出来啊！已经三年多还拿不出来能取代「九二共识」的政策，这才是我们关心的。
对国民党来讲，大陆政策问题比较少，但也不是没有，因为大陆想谈统一，对这我们也要有策略。中华民国宪法对两岸统一是抱持开放看法，条文内容就写「为因应国家统一前之需要」，我们要怎么面对？像李登辉时代有《国家统一纲领》，后来被陈水扁废掉，我们要怎么因应挑战？不能只是说不要，而是要让情势发展对台湾有利，这是很大的挑战，我最近都在思考这些问题，希望任何决定都是理性且足够智慧，使得台湾不在这么复杂的状况下受到伤害。
Q20：8年总统任期之内，每天早上想的第一个事情想的是什么？为台湾留下了什么？
A20：我不必强调我每天忧国忧民。我每天早上起来去运动，我都会想刚刚谈的事情，因为这攸关台湾利益，甚至生死，一定要考虑清楚，尤其时间紧迫，没什么时间犹豫。我当总统很多问题迎面而来，现在卸任没有这样的压力，但未来一两年我们没很好的政策，台湾情况令人担心。
Q21：8年总统任期觉得为台湾留下了什么觉得最好、最值得、不愧于心的？
A21：我刚当总统我就希望打造自由、民主、繁荣的社会。尽管有一些无法完全实现，但我们跟大陆60多年来是最和平稳定繁荣的关系，跟美国、日本也是，对外方面处理的还过得去，内政有些做不好，像食安、证所税，都值得我检讨，但基本上，这8年经济成长大概2.83%，在全世界平均在前半段，依瑞士洛桑管理学院国家竞争力，我们平均11.5名，这比其他几位总统都做得好，但我们也是做不够，像是自由经济示范区没有成功，还有服贸等都让我感到很遗憾，未来国民党如果执政，这些都应恢复，台湾的经济活力才能起来。
Q22：对于2020有没有明确的规划？
A22：我还是那句老话，我们当然关心人事，但我更关心政策。人选确定了，政策不好，老百姓还是没办法过好日子。