柯文哲为妇联会争议道歉 小野「846逐字」内容还原真相

柯办总干事小野(李远)。(图/记者张一中摄)

政治中心/综合报导

台北市长柯文哲27日称妇联会「现在好好的你管他过去在干什么?」一席话让他杠上党产会,他28日受访时强调是被过度解读。疑似替妇联会声援,柯文哲争议续烧,他29日下午透过脸书道歉。柯办总干事小野(李远)随后也发文,公布柯文哲27日当天谈话的完整逐字内容,还原事情来龙去脉。

转型正义说法」引发争议,柯文哲29日下午透过脸书道歉。他指出,「面对质疑,我会检讨。错误援引例证,我感到抱歉。转型正义的工程比我想像的复杂,但我相信和平对话是解决纷争开端,不过和平对话之后,仍有许多复杂的工作得去处理。转型正义是复杂且艰巨的工程。我会继续学习并坚守公平正义信念。」

柯文哲脸书道歉后,小野随后也发文指出,选举到了倒数计时,柯文哲因为发言引发批评,其中涉及到「转型正义」的谈话可能是最受到批判的。他说,「其实柯市长和我一样都是在228及白色恐怖期间受难者家属,我们当然非常期待转型正义能够顺利进行,并且让真相大白,社会达到和解,继续向前走。」

柯文哲说法引发争议,小野替他抱不平,他强调,「柯市长每次的演讲都非常完整前后呼应,逻辑清晰,往往会打动人心。但是最近越来越疲惫,思考又太跳跃,于是又犯了错误。我想完全还原他当时的说法,及今天下午的道歉,希望大家了解所有事情的来龙去脉。」

小野(李远)脸书全文

选举到了倒数计时,疲惫不堪的柯市长陆续因为发言引发批评,其中涉及到「转型正义」的谈话可能是最受到批判的。其实柯市长和我一样都是在228及白色恐怖期间受难者的家属,我们当然非常期待「转型正义」能够顺利进行,并且让真相大白,社会达到和解,继续向前走。其实柯市长每次的演讲都非常完整前后呼应,逻辑清晰,往往会打动人心。但是最近越来越疲惫,思考又太跳跃,于是又犯了错误。我想完全还原他当时的说法,及今天下午的道歉,希望大家了解所有事情的来龙去脉。

1 当天的逐字稿如下:

「我在半个月内遇到两个诺贝尔和平奖,一个是华勒沙,另外一个是突尼西亚四方会谈的主持人。你知道阿拉伯之春茉莉花革命完后,整个北非乱七八糟,叶门内战、埃及内战、叙利亚内战、利比亚也内战,整个阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命后大乱只有一个国家走上民主之路,哪一个?突尼西亚,其他全部大乱。因为这样他拿到诺贝尔奖

我问那个人,整个阿拉伯世界大乱为什么只有突尼西亚没事?后来我发现他给我的答案跟华勒沙给我的答案,两个都给同个答案:和平对话。所以对话就是说,我不见得喜欢你,可是我可以跟你对话,这是突尼西亚没有内战最大的理由。我倒觉得这样。后来我问华勒沙,你对转型正义的看法?我觉得华勒沙的那些概念,也可以给我们台湾推动转型正义一个参考他说:「转型正义第一个是解决现在的问题,第二个是预防以后再发生,第三个才是追究过去的责任。所以如果你把顺序倒过来,转型正义第一个是要追究过去的责任,那问题就搞不完。

所以老实讲,有时候就不好意思,我们台北市也很多救国团,我们活动中心12个有6个是救国团在经营。坦白讲,他们也有遇到民进党团给我压力啊,为什么是这样?我说你管他的,只要救国团它现在是运作良好,也不是说在选举变成人家的什么组织,他就是一个...不管它过去怎样,它现在好好的这样就好。所以后来那个剑潭活动中心,我也是跟大家讲到最后他很高兴我也很高兴,我们问题就解决掉。所以我到觉得这是一个态度,就是说转型正义第一解决现在的问题,第二以后不会再发生,第三才是去追究过去有什么责任。但是我后来发现,通常第一个第二个问题解决掉,第三个也就算了。也不用再去处理了,既然以后不会再发生,你去追究以前那个也没有什么好处。所以老实讲,那个剑潭活动中心我觉得跟救国团也处理得很好。我们那个12区的运动中心有6个是救国团在经营,也没有什么大问题。也是好好的,这也是我对,坦白讲,如果处理妇联会我会用这种态度。你想想看,运作好好的以后不会再发生,你管他过去在干什么?(响起掌声)这是我的想法啦,这是我的想法,不要鼓掌,讲了人家又不高兴。」

2 今天下午的正式表达歉意的内容:

「国家民主化的过程中,转型正义是必经的课题。面对过去的历史当政者用什么样的态度审视过去发生的一切,同时也带领这个社会处理现今所面对的问题。解决现在的问题、抚平受害者的伤痛、避免未来再次犯错,追究过去的责任归属,同样重要。

在我当市长的经验中,每当晨会讨论大弯北段违反土地分区使用管制议题时,我就会生气,检讨报告从来都无法讲出真相与责任归属。这是地方行政的实况,要现在的公务系统检讨过去的自己,在可能被咎责的状况下,选择沉默是必然的结果。在企图追寻真相咎责的同时,同样一批人此刻在帮台北市盖公宅、进行公办都更。面对这项困境,我除了先解决目前违法的现况,只能重新修改整个SOP,从制度面着手,避免这类不正义的事件再度发生。

我的『转型正义』经验局限在地方事务的处理,甚至被困在『同一批人力』的窘境。但我也承认,转型正义不应仅限于个人经验与情绪,而是这个社会要共同面对的课题。

我的急救医学经验让我往往先想如何处理眼前的问题,先救命再说。如何避免再次发生,不要再造成伤亡,则是下一个考虑。至于追究肇事原因则排在最后。是否也这样处理所有的历史事件,我自己也还在学习当中。但至少我带着团队跨出了第一步,从制度面着手。此外,我也尽量透过不同的公民参与程序,让民众有更多知的权利和参与的权利。

面对质疑,我会检讨。错误的援引例证,我感到抱歉。转型正义的工程比我想像的复杂,但我相信和平对话是解决纷争的开端,不过和平对话之后,仍有许多复杂的工作得去处理。

转型正义是复杂且艰巨的工程。我会继续学习并坚守公平正义的信念。」