林怀民与吴念真对谈　庶民观众必须被满足

云门舞集创办人林怀民和金马奖编剧吴念真，4日晚间在台北国家戏剧院对谈，两人妙语如珠，同时也提出对台湾剧场现象的观察。（李欣恬摄）

云门舞集创办人林怀民和金马奖编剧吴念真，4日晚间在台北国家戏剧院对谈，两人妙语如珠，同时也提出对台湾剧场现象的观察，两人皆认为，需要有更多能满足庶民观众的作品，才能真正地壮大艺文市场。

林怀民认为，台湾观众极具潜力，只是需要机会，他观察云门的户外演出，观众总目不转睛，「我有时也很好奇他们究竟看见了甚么，我记得有次有位农村的长辈，就是蹲着看，脚上还有泥土，他很专心地边抽烟边看，我问他好看吗？他说好看。我又问哪里好看？他说：他们很认真，脚步很细腻。」

这段对话启发了林怀民，「我们常常说，什么叫作看懂呢？我们的懂，当然不是舞评家、影评家的懂，而是大家都看得懂的东西。」林怀民说，曾经有外国人询问，云门在户外演出的节目，是不是和在剧院里演出的内容不太一样，「但我们在户外演的，就是在纽约、巴黎和莫斯科一样的节目，而这件事情在台湾尤其可能发生。一样的东西 搬到任何地方去，都可以让观众满足和开心。」

林怀民表示，他一直相信台湾观众的眼光，「大家是在那边等着，以及没有得到满足。我们现在谈的艺术、艺术，都是台北人在谈，这些作品往往出不了台北，在同温层里面很好；但这些东西仍是要存在，前卫、反骨和革命的东西，都是需要有的，但是金字塔底下，应该要有很大的底盘，那里有这么大的观众群，必须被满足。」

吴念真表示，他也一直认为，地方的文化中心可以和地方的团队一起合作，「当地人创作当地的故事，当地人才会喜欢，观众一旦习惯看演出了之后，就会想要再看别的节目，就可以继续看。」

吴念真说，有次台南人剧团的朋友告诉他，有观众朋友看完绿光剧团的戏，看完后看见台南人的戏，也想买票来看，「这就是一个切入点，观众至少会知道，舞台剧其实是可以看的。」

吴念真表示，不管是哪一个领域的表演，努力的目标都一样，就是把金字塔底层养大，「地方的创作者和地方场馆，如果能做结合 才是最大的可能。」