杂志精选》专访杨雅晴：人跟人恋爱的核心是要发现自我

对杨雅晴来说，喜欢和爱一样重要，「长久关系里，一定会面临很多的冲突，偶尔就需要贺尔蒙作祟，让自己鬼遮眼，好让关系可以继续下去，」她笑着下了个结论。（图/ 理财周刊提供）

杨雅晴，在台湾谈到女权时许多人都熟悉的名字，十多年前《百吻巴黎》计划意外在台湾掀起一场绵延不止的阴性革命，当时新闻媒体对她的报导不少，她也曾上TED演讲，谈论女性情欲与身体自主。

初见杨雅晴是在《理财周刊》22周年庆举办的女韧论坛，与想像中那个灵光闪动，烂漫中带着点执拗的女生，感觉上有些不同，多了些柔软，多了些坚定。

可能是结了婚、生了娃，背负不同的身分，经历不同的锤炼，于是决定这一次和她聊聊关系，比方说爱情跟婚姻。

*辩证爱情

谈到关系，不免俗地要问一个棘手却又很核心的问题：爱情是什么？

杨雅晴用阶段性来说明，「感情多半始于喜欢，那是一种朦朦胧胧，无以言说的好感，是贺尔蒙，是迷恋，这会引领我们踏入一段关系，但在这个阶段，关系中的相处往往只靠想像，不看真相。」

「爱是看见真相，」她斩钉截铁的语气中有柔软。

「当你看到对方的缺点与脆弱，仍愿意接纳并支持他的时候，那才是爱。」同时，爱也会让人看见自己的缺点与脆弱，不完整的两个人走在一起，步伐可能不一致，但愿意互相协调，那种互为彼此、同心协力往前走的过程就是爱的实践。

对杨雅晴来说，喜欢和爱一样重要，「长久关系里，一定会面临很多的冲突，偶尔就需要贺尔蒙作祟，让自己鬼遮眼，好让关系可以继续下去，」她笑着下了个结论。

可迷恋是刺激，来得快去得也快，且有时光是了解就会使人分离、让爱幻灭，我们又该如何将迷恋踏实成情感？

「要先足够了解自己。」因着两个人而生的关系，终究要回到自我。

杨雅晴解释，「当你够了解自己，你才会知道自己在想什么，进一步地，你才会知道该如何表达。」表达自己的脆弱，表达自己的不足。

她话锋一转恳切地说，「当我们坦诚地阐释自己，考验才真正开始。」

原来在关系中开诚布公不必然迎来幸福的结果，「因为不是所有人都愿意或是有义务去理解你啊！」杨雅晴说。

「但相对地，如果你遇到一个人，能与你毫无遮掩地相处，当彼此暴露自己最脆弱、最难发现的地方，而对方仍愿意接住自己，为了这段关系克服困难、变得坚强，那关系便会更加深化。」比起缥缈的恋慕之情，爱是找到路地，然后两个人一起走一段路，去看见自己本不会看见的风景。

*被爱的勇气 就是不扭曲自己的真面目

关系话题愈掘愈深，我们聊长久关系就像跳Tango，一进一退，一领一随。我问在长久关系中要如何找到两人共舞的最佳节奏？「我觉得是坦白，」杨雅晴毫无犹疑地回答。

对自己坦白，也对关系坦白。

「对自己坦白就是接纳自己，对自己的好坏了然于心。」这很难，在关系中大多时候我们选择伪装成更好的自己，掩饰自认为不好的部分。杨雅晴想了想，说这很正常，因为大部分的人都不知道怎么样的自己会被爱、被接受，我们会揣测别人会喜欢什么样子的自己，然后佯装成那个样子。

她坦言，自己过去也是这样的人，「看到另一半和其他女生要好，明明心里觉得好贱，但我会假装大方，压抑自己的忌妒心与占有欲，我怕表现出来会不被接受。」

但正是因为有爱的亲密，才从中产生忌妒与不安的心情，这时候不应该去压制它或是扭曲它，反而应该探看自己的负面情绪，「因为人跟人恋爱的核心终究是要发现自我，」杨雅晴说。

「举个例子好了，在关系中，我们可能都会在特定的情境下『中邪』，遇到类似的事情防卫心就来了，接着可能就会和另一半发生冲突。这时候，你可以有意识地去觉察自己的情绪，是不是自己某个创伤在发作，发现它然后去疗愈它。」

「当你不压制自己的欲望，不扭曲自己的真面目，并且接受自己的阴暗面时，你才能直面自己的脆弱或是还没成熟的地方，虽然很难堪、很赤裸，但同时你才有机会去创造改变。」

相对来说，你也必须接受对方跟自己一样，会有不堪、恐惧跟脆弱的一面，当对方展露出自己不能接受的部分时，你是选择两人一起面对那个阴暗面，还是止不住地想去调整它、去抑制它，「如果两个人能够一起去面对、处理彼此心里的阴暗面，就能找到两人共舞的最佳节奏。」

*结婚与成为母亲 我发现爱会让人扩张

我还想问她跟老公是否找到彼此的节奏了，她却坦承不讳先细数了婚姻的现实。

「婚姻必消磨，肯定消磨，绝对消磨，很多时候是没有爱情可言的，」杨雅晴说得笃定，「它其实没有那么美好！」接着她哈哈地笑了出来，有种释然。

婚姻是修练场，考验着双方的合伙能力。「谈恋爱的时候，焦点只要放在对方身上，我们只要搞定彼此就可以了，但婚姻必须搞定双方共同的愿景，我们要去一样的地方，这个就牵扯更深了，很艰难啊。」

十多年前《百吻巴黎》那个浪迹天涯的少女，本觉得人生不必结婚生子，如今成为人妻，再成为母亲，看见婚姻里的现实，体会为人母的辛苦，她仍甘之如饴地说，「结婚快七年，我没有后悔过，生小孩也没有后悔，我很甘愿，当妻子、当母亲都会让人扩张，我觉得那个扩张是很值得的。」

她举例，「单身的时候，我想去看展就去看展，很自由也很轻松，后来结了婚有了三个小孩，自己的时间变少了，我却发现能做的事情比以前更多了。和老公协调，做好时间调配，我们一起把家庭与事业都兼顾好，我就会觉得自己超强，好像把自己的人生又活得更大了一些，这就是一种扩张。」

杨雅晴说，生小孩最刺激的事就是孩子会承袭父母亲身上的某些特质，「她／他就是你，你的懦弱也会是她／他的懦弱。如果你是一个没有力量的妈妈，当你的小孩受到欺负时，她也不会有力量反击。最常见的例子，就是女生在关系中被欺负了，妈妈没有站在女儿这边，那么她很可能再次受伤。这时候你要不要去扩张自己，长出力量，踩出来为你的小孩伸张正义？」

妈妈怎么看待自己很重要，成为母亲，你会自然而然地长出力量，「小孩就是来扩张你的。」

杨雅晴的话中有爱，爱里有宽阔，那样的宽阔能先温柔妥善地承接住自己，然后无惧付出于关系与爱人。

本文作者：林怡妏

(本文摘自《理财周刊1153期》)

《理财周刊1153期》