专访王殿军：敢当前锋拓疆土 愿做观众护成长
引言：2013年北京市理科状元朱宸卓以725分的成绩闪耀了众人的视线，在大家热烈讨论状元的同时，也让一直表现低调的清华附中出现在了媒体和大众的视线里。这个有着98年历史的名校，曾经培养出了诺贝尔物理学奖获得者杨振宁、中国科学院院士李德平、当代著名作家史铁生、音乐家吴小燕、中央电视台播音员张宏民和香港凤凰卫视播音员陈鲁豫等多位知名校友。2007年1月现任清华附中校长王殿军正式掌舵，在清华附中进行了多项改革，如今，已然结出颗颗硕果。清华附中王殿军校长首度做客本站教育，与网友一起分享清华附中和他的故事。
本期嘉宾：清华附中校长 王殿军
人物简介：1982年1月在陕西师范大学数学系获得理学学士学位。1999年8月至2006年12月为清华大学数学系副教授、教授，先后担任过数学系研究生工作组组长、党委副书记、党委书记。2007年1月起任清华大学附属中学校长。曾荣获清华大学优秀辅导员 “林枫奖”、 清华大学优秀教学成果奖、清华大学青年教师教学优秀奖、北京市优秀教学成果奖以及“北京市教育创新标兵”、“北京市优秀教师”等荣誉称号。
清华附中校长王殿军与小易合影。
校长精彩视点：
对于分数这件事情要客观地看，现在的选拔制度不让孩子提高能力考高分数不对，但我们不能为了让他考高分而让他牺牲很多，而且往往是牺牲太多以后成绩还不一定高，所以我一直有个观点，全面发展、综合发展，绝不影响考试成绩。
过去大家对德育容易停留在传统活动和传统理解上，总是觉得要给学生讲一些做人的大道理，很多孩子都不爱听的，所以我们一定要寓教育于活动之中，甚至是一些普通课程中，所以我们经常强调全方位德育，有时候学科老师也可以在讲课过程中结合教育内容不显山不露水的讲德育的例子。
全面育才观：偏才怪才附中有空间 尊重个性发展
“清华大学拔尖计划”，主要是面对综合也还不错，但不是那么出色，一定要在年级排前多少名的，但他在某些方面有突出才能，他们也给这些孩子一个机会，只要你在清华的夏令营或冬令营里能表现出来全面不错，但某一方面特别有才能、有潜力，我也可以选拔你。
好多人都说，我的孩子想到你们国际部读书，我说我先给您说两个词，第一，我们的国际部原则上只招收外籍学生，第二，我这是全英文授课，人家一听，你的国际部怎么和别的学校不一样？我说不一样，我举办国际部最初的动因实际上是来自大学。我办国际教育的目的基本算这两条，一个是有机会深入了解发达国家教育的经验，吸收它的经验，另外就是为清华大学建成世界一流大学服务。
有些学校总觉得高三了，课紧张得要死，体育就搁一搁吧，他对体育，对教育的支持认识不够。而我特别特别希望能够在中学教育体系里能够做的，教育和体育能够融合到一起的项目能够和中学结合起来做，叫做教体结合或者体教结合，培养高水平的人才，未来能够成为我国培养竞技性体育人才的重要渠道。
校长私分享：没事爱和学生呆一起 教育热情源于爱与被爱
我特别喜欢离孩子特别近，在他们跟前，听他们在郎朗读书声中走过教学楼的每一个房间。我发自内心的觉得只有在教育里，只有你对孩子、对老师充满了无限的爱，才能有这种持续不断的动力和激情去把它做得更好，你才能认识到你这种工作的价值。
名校进行时：世界名校只是目标 中国教育应融入世界
关于世界名校的说法，也许我们永远达不到，但永远是我们追求的目标，为什么呢？刚才我说了，教育是有国界的，但教育规律是无国界的，我们在教育规律上应该放眼世界，看每个地方对人才培养有什么新的东西，我们应该积极去学习、去体验，去借鉴。
校长评价朱宸卓
“朱宸卓，他是我们特别全面的孩子中的一个代表，只不过这次在高考中发挥更加出色一些。”
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记者手记：为啥清华附中如此低调
本站教育：各位网友大家上午好！欢迎您收看新一期的本站教育嘉宾访谈，大家都知道，在今年的北京高考成绩中，清华附中的朱宸卓同学，以725分夺得了北京的理科状元，究竟这个孩子有什么好的学习方法，我们在上一期交流会中跟他有很多探讨，但今天我们邀请到了清华附中的王殿军老师，请他谈一谈清华附中的教学理念和独特的人才培养，欢迎王老师。
王殿军：各位网友大家好，很高兴来到本站教育作客，我是清华附中的校长王殿军，我很愿意和主持人交流一下清华附中的教育情况。
本站教育：谢谢王老师作客本站教育，我们之前一直听到王老师的大名，但一直无缘得见，这次有非常好的气机，朱宸卓的成绩优秀，在和他的交流过程中我发现他和其他学生不一样，他一直强调我是一个非常有思想、不随波逐流的人，而且我们在后续报道中也逐渐印证了这一点，所以我觉得现在的孩子真是非常有思想、有素质，这可能和清华附中一直以来对他的教育有关系，今天想就这方面和王校长更多交流，朱宸卓只是一个代表，清华附中更多的孩子们，您跟他们的接触时间最长，您觉得他们身上有一种什么样的素质？
王殿军：清华附中作为清华大学的附属中学，通俗来讲我们是做比较大气的教育、全面的教育、综合素质的教育，我更愿意谈像朱宸卓这样一批孩子他们身上全面发展的综合素质。
前面的访谈大家对他也了解到，他是我们特别全面的孩子中的一个代表，只不过这次在高考中发挥更加出色一些，所以高考成绩只是我们教育追求其中的一部分，不是我们的全部。
朱宸卓我想大家都有印象，第一，他是他所在的7班从高一一直到高三就是生活委员，大家都读过高中，生活委员差不多是班里最苦最累的角色，来得早走得晚，中间有好多事儿，收班费、活动组织等，他除了班级工作为大家服务、工作付出很多精力和时间，另外还要在我们的学生会中担任组织部的工作，两年，其中一年是干事，一年是部长，一些活动的组织、外联，许多活动，他热心的为全校的学生服务。
另外他也参加了公益的一些活动，经常深入到敬老院等地方从事公益活动，花了很多时间，这显示他是一个非常全面、既关心同学又关注其他孩子共同发展的全面发展的孩子，当然，他学习也积极主动，但他从来不熬夜，也不会做那么多题目，这就是我倡导的。
我认为，我们对于分数这件事情要客观地看，现在的选拔制度不让孩子提高能力考高分数不对，但我们不能为了让他考高分而让他牺牲很多，而且往往是牺牲太多以后成绩还不一定高，所以我一直有个观点，全面发展、综合发展，绝不影响考试成绩，我觉得朱宸卓就是给我一直以来提倡的做法一个肯定的案例，所以我想我以后要更加坚定地提倡学生的全面发展，能力提高了，高考成绩的取得就变成了一个副产品，它不是追求的目标，但却是自然形成的结果，我是这么看的。
本站教育：刚才您这一番谈话，我想是全国各地的学生、校长都非常向往的状态，清华附中有非常良好的传统，和清华大学有不可分割的渊源，尤其我记得在上次的发布会上朱宸卓有讲到学校对他的教育和培养，我觉得他们所拥有的教育资源具有非常得天独厚的优势，所以他更有时间和精力来发展他的综合素质，您觉得是不是因为我们底子比较好，所以发展也比较好？
王殿军：当然，学校之间的差异永远会存在，每个学校之所以取得优势，我想是多种方面，有时候可能有资源，有时候可能是有办学理念，有时候是有管理，有时候是有生源，差别存在，大家努力想消除，但差别还是会永远存在，只不过是差别大小而已。
您谈到的资源，我觉得要看哪方面的资源了，其实从办学经费上来讲，我们的学校是比较独特的，北京类似我们这样的学校，还比如人大附中、北大附中，包括北师大附中，它们有个特点，我们人事的管理归大学，业务的管理，就像考试、教学、招生等，归属地，也就是归区里和市里的教育系统来管。但我们的行政拨款，运行费是归教育部，通过大学专用的经费拨到我们中学。
其实我们的教育费用平均远远低于北京市属学校和海淀区属学校，我看到你原来给我的提纲上，好多人认为我们的资源多，其实经济资源我认为不是特别重要的，现在各个学校办学的基本条件都是不错的，这不是最主要的，我觉得影响教育最主要的可能还是管理和理念，当然，我们有一些资源是独特的，和清华大学只有一墙之隔，清华大学的好多资源就是我们学生的资源，比如它的图书资源、它的实验室，我们的学生，有独特兴趣的孩子就可以去那些地方，在科学家身边和他们交流，向他们学习，了解一些科学的奥秘，这样容易产生对科学的兴趣，可能这是对我们有好处的，实事求是地讲。
本站教育：能不能用一句话来概括一下，在经济资源不是特别雄厚的情况下我们也可以创办全国一流的重点中学。
王殿军：我认为决定一个中学是不是特别出色，经济是重要，但不是唯一重要，有的学校在边远的地方，照样可以出人才，可以出教育理念，甚至我们可以想象一下，在当年很艰苦的岁月，在抗战的特别年代，我们的大学、中学都有一批办得非常好，而且出来很多优秀人才的学校，所以资源和条件是很重要，但它不是最重要的因素，我认为是这样。
本站教育：您提到了清华附中的历史，我觉得之前在附中校庆的时候，杨振宁先生也亲自过来做校庆发言，能不能在教学理念这块给大家分享一下清华附中的特色？
王殿军：从教学历年来讲，这个话题有点儿大，从教学理念上目前我们关键是给孩子提倡一种让他全面发展、追求卓越的的理念。当然，我们现在的提法，中学阶段就是为未来杰出人才奠基的目标，中学阶段总体来讲是人才奠基的阶段，奠基当然是各方面的，包括你的身体，身体不好什么事儿也干不了，包括你的心理，心理一定要大气、阳光、健康、积极向上、乐观，这需要在中学里营造氛围，一些活动，校风，一定要有利于孩子们产生正能量，积极向上，大气阳光，这是一个方面。
另外一个方面就是知识的积累，我们要鼓励他自学，知识是你未来攀登科学高峰、从事其它行业的工具、能力，这些都要通过学习来获得。当然，刚才我说了，身体、情感、素质、心理、文化都要有坚实的基础，但更重要的是要有理想、有追求、有坚韧不拔的精神。我们在教育当中，不是天天喊口号，当然，我说的不全面，我们要通过一些精心设计的课程或者一些活动让他不知不觉的锻炼和提升能力和素质，教育就是润物细无声，不知不觉的你在这个环境里就慢慢成为了我希望他成为的人。
本站教育：王校长刚才说的时候我脑子里就回到了我的中学时代，感觉那才是成长过程中最美好的一段时光，我们下面来谈谈清华附中的校风，我们知道它跟清华大学有渊源，我们知道在行胜于言之前又加了一个德先于智，这是很多大学需要迫切提高的，德育这块，咱们为什么要提出这个点？
王殿军：这个点的原因是这样的，清华附中作为清华大学的一部分，我们在文化理念和精神上有很多继承性，所以我们的校训基本上完全继承了清华大学的自强不息，厚德载物，在校风上，清华大学现在正式的提法是行胜于言，因为大学生总体来讲已经是成人了，但中学是确立人生观、价值观、世界观很重要的阶段，在这个阶段里我们把他的德育放在比较重要的地位，我觉得有助于他们确立正确的人生观、价值观，这是中学这个阶段非常重要的一方面，立德树人应该是放在第一位的，这个年龄阶段对于中学生树立对于未来人生的规划，人生目标和理想是非常重要的，这时候我们就要强调他的德应该比他的智更重要，说一个不太恰当的比喻，如果你本领大，但你的品德不好，这对于社会来说反而更加危险，强大的能力、技术掌握在一个品德高尚的人身上，就会做出对社会、对人类有贡献的事，但如果你的品德不过关，我把这些本领教给你，我还觉得是对社会潜在的危害，所以在我们这样的学校，更多是强调他的做人，他的正气、大气，这方面具备之后才注重他的能力、知识积累，中学阶段是特殊的成长阶段，所以在初中、高中时我们要更加强调德育。
本站教育：之前网络上有个小段子，“感谢室友不杀之恩”，追溯事情的根源，其实就是在成长过程中德育方面做得不是太好。
王殿军：德育呢，有时候我们容易把它理解成一些口号、提法，实际上我们应该把德育看成老师和学校营造出来的正气的氛围，尤其现在这个特殊的年代，大多数孩子基本都是独生子女，他们最缺乏的就是与人沟通和团队的协调能力，因为人都是个体，人和人之间，他对任何的事物的观点上都会有些差异，甚至有时候有点冲突，现在这种时候学校里尤其注意班级活动的组织，宿舍活动的组织，在我们学校里，他们经常进行宿舍之间的文明评比，我们一定要用一种团队的作为来作为评价学生的好坏，尽可能避免对个体评价，当然，个体评价也很重要，但我们的运动会，合唱比赛等，我们就特别强调团队，团队活动，包括体育活动，班级篮球赛，班级足球赛等等，但这种活动表面上看是活动，实际上是锻炼了团队的合作意识，大家共同交流（的意识），因为人缺乏沟通缺乏交流就缺乏理解，缺乏理解就缺乏宽容，可能会造成冲突，所以这方面中学要做得更好一些，要重视。
本站教育：王校长，刚才您提到通过一些比赛来提高德育，有没有相关课程，如果有相关课程，我们的课程是从外引进的还是从哪里来的？
王殿军：因为过去大家对德育容易停留在传统活动和传统理解上，总是觉得要给学生讲一些做人的大道理，很多孩子都不爱听的，所以我们一定要寓教育于活动之中，甚至是一些普通课程中，所以我们经常强调全方位德育，有时候学科老师也可以在讲课过程中结合教育内容不显山不露水的讲德育的例子。
我是搞数学的，比如你讲到一个数学的定理，结果，你可以讲这个定理的获得不是某一个人，而是若干人合在一起，告诉学生，这个结果是独立一个人无法完成的，但他们几个人合作就能够完成，可能没有强调德育在团队合作中的重要性，但实际上你已经给他渗透了这种思想。
另外，好多好多结论为什么都是外国人发现的呢？中国人哪儿去了呢？好多大定理，我们也有，但为什么没那么多呢？就是说我们国家数学科学的发展相对全世界来讲还是相对比较落后的位置，虽然这两年发展得快，其实就在无形中给他进行了爱国主义教育，但你不说，你就是说，我们要有民族自豪感，要有民族尊严，我们要在各个领域里有我们自己的成果，有我们自己的声音，有我们自己对人类科学发展的贡献，尤其他们这个年龄阶段，你给他一激发，可能他就会有这样的斗志，所以我们希望德育渗透到学校教育的各个方面，不要特别强调，这个年龄阶段的孩子不一定能接受……他知道你讲得对，但你这种讲法不一定适合他，所以我们要寓德育于教育的全部过程中。
我们还有一些专门针对的课程，不一定是讲德育的，比如生涯规划，各个学校都有，但这里面我们可能会牵涉到军训，军事、国防等各方面的内容，我们有一系列的课程，甚至我们有领导力课程，可能在中学开得不是太多，甚至专门有清华附中的学生领袖活动，就是要提升大家追究卓越的课程，让大家团队合作，面对一些社会热点问题进行研讨等，表面看来是搞活动，实际上就是教育他去关注社会问题，有自己的独立思考，利用自己的认知水平给出自己的建议，其实也是一种教育。
本站教育：做好德育工作，我发现对老师的要求还是很高的。
王殿军：非常高。
本站教育：咱们学校这边是对老师有一个系统培训吗？还是招聘时就要求他有这样的素质？
王殿军：肯定有，新教师来了以后我们就会给他做一段时间的系统培训，告诉他作为教师来讲你应该完成一些什么样的任务，不简简单单是把课本的知识给学生讲明白让他掌握，第一，你的行为，言行举止本身就是一种教育，所以过去叫言传身教，这是一个。另外，你要掌握这个年龄阶段学生身心发展的规律，要不然你和他打交道的时候，比如你刚从大学里读完研究生，你接触的群体肯定都是你这样年龄，他们都是未成年人，你和他们怎么打交道，怎么说，怎么照顾到他的心理发展规律，这特别重要，我们对他进行一些案例（教育），请有经验的老师和他们分享，另外我们还有好多师傅带徒弟的，有经验的老师带着他，他很快就能了解这些学生，适应这些学生，所以更重要的工作，作为老师来讲容易显露出来的可能是教学，但实际上我觉得你怎么样把你班的每个孩子培养得特别阳光，特别大气，同学之间的友善、友谊，这种氛围对于班主任和老师来讲肩负着更重要的意义。
再直白一点的就是培养他们怎么做人，做人不是孤立的人，因为人的价值也好、情况也好，实际上取决于他和别人打交道过程中形成的模式，而不是你自己把自己塑造成什么样子，是大家把你塑造成什么样子，所以你和别人相处的关系，对别人的所作所为形成了你的样子。
本站教育：我觉得学生们一定都非常愿意和您在一起。
王殿军：特别愿意。
本站教育：和蔼可亲。我刚才想到一个问题，现在青春期的孩子可能会有情绪上的波动，现在在清华附中是不是有心理辅导室这样的机构？
王殿军：有，我们专门有特别专业的心理辅导医生，当然，有些专业的东西还是要专业的人员来做，但总得来讲，我们的老师肯定都读过教育学和心理学，他们都应该对这个阶段的孩子有一定了解，有一些普遍性、一般性的问题他们自己应该都能够做到。
我记得去年我们专门有一个“青年教师基本功大赛”，主要参与者是一些青年老师，35岁以下，当时我印象中，教育教学当中有一些心理学的原理怎样运用到教育教学当中，是这么一个大赛，我们列了好多好多心理学的效应和原理，大家抽到这个效应里原理之后来讲这个效应和原理在你的日常管理和教学过程中怎么应用，你应用没有，在这方面让你举案例，谈认识。我们的老师因为平时训练有素，都讲得头头是道。
这说明我们在教育教学过程中对青年教师关注心理这点非常重要，关注以后，他稍微有点儿问题，你就可以正确引导，正确化解，孩子就能度过青春期的关键时期，这对人生成长来说是非常重要的。
本站教育：我发现学习真的是一种兴趣，我听着都特别津津有味，特别想知道在清华附中还有什么其它的事情让我感兴趣。
王殿军：你这样问得太泛了，可能感兴趣的有太多，我邀请你在我们那儿待一周吧，看看我们的校园生活，咱们不能说校园学习，上课学习只是他们的一部分，你看操场上他们是怎么活动的，可以看各种社团是如何活动的，丰富多彩，非常热闹。
本站教育：我想重新再当一次学生，去清华附中领略一下当代中学生的风采。
王殿军：欢迎你来体验。
本站教育：谢谢王校长。刚才我们提到了全面、综合的学生，在此之外我想您肯定也非常关注特长发展，有的孩子就是语文好的孩子，或者有的孩子就是数学好的孩子，你不能特别要求他全面发展，在您平时的教学工作中会关注这些孩子吗？对他未来的发展我们应该如何适当提供多一些的发展出路呢？
王殿军：这个问题正好是我做过深入思考的问题，其实我们的教育有两个方面，一个方面，作为学生来讲，刚才我说了，中学是杰出人才奠基，总得来讲是奠基，基础还是要打得坚实，同时要宽广一些，因为这个阶段的学生有一些可能对自己的未来有明确的（目标），甚至在小学、初中就定好了，将来就要干什么，要当什么什么家，但这只是一小部分，大部分人可能只是有一个大概齐（的目标），没那么明确，所以在这个阶段，我们打基础的时候就要打得比较宽广一些，这样，他朝哪个方向发展，基础都是够用的，这是一个层面。
另一个层面，对那些已经显现出特殊才能、潜力，或者对哪些方面已经有明确选择的学生来讲，我们同时要求他基本能够达到全面发展，这个“基本”是什么意思，起码都是合格的，都达到了合格、优良的水平，但我不能要求他每一科都那么突出，他单科可能非常突出，可能在某些方面有点偏才、怪才，我们今天的选拔模式，其实这样的孩子未来的发展机会是比较少的，因为我们是通过高考这种综合考试的方式选人，某一个学科特别厉害，最多考满分，另一科考得很低也没用。
但我觉得这一两年有所变化，尤其自主招生，我所熟悉的清华大学还推出了“拔尖计划”，主要是面对综合也还不错，但不是那么出色，一定要在年级排前多少名的，但他在某些方面有突出才能，他们也给这些孩子一个机会，只要你在清华的夏令营或冬令营里能表现出来全面不错，但某一方面特别有才能、有潜力，我也可以选拔你。
你刚才问的问题我想得更多的是在中学我们如何对这样的孩子提供发展空间，提供发展支持，在这一点上我们清华附中，我要自豪得说做得非常好，我想通过一个例子来说明我们是如何做的。
因为我是搞数学的，我熟悉喜欢数学的学生，我们有一个孩子叫邵城阳，他对数学非常热爱，当然，他综合也不错，但对数学尤其酷爱，但他又不太愿意搞竞赛，对于奥数他不喜欢，我们没有因为他有数学特长的潜力就逼着他去学奥数，拿金牌，没有，你不参加，OK，没关系，你可以不参加，但是他喜欢，他会来找我，我会给他指导你喜欢数学应该读什么书，甚至我花周末的时间给他讲一些东西，因为我在07年之前还是在大学数学系当教授，讲大学数学应该还是比较擅长的吧，我给他讲过，所以我指导他自学，同时也给他讲讲课，指导他做一些研究课题，甚至到后来因为我的经历和研究方向和他所追求的不完全一致，甚至我从北大、清华找教授指导他学习。
最后他也写论文，他的论文提交了“中学生数学奖”组委会，最后获得了全国唯一的金奖，也被清华大学破格录取。他是一个偏才，也是一个怪才，但我们为他提供了发展的空间和舞台，清华大学也给他接过去了，让他进入了学堂计划，由邱成栋先生主持的班来培养他，在清华附中类似的学生，我们一定会给他发展的支撑和支持，一定不会耽误每一个具有天赋、特殊才能的孩子的发展，这就是我们追求的，普及，面向全体这个要做好，同时我们一定要尊重学生的个性，给有个性、有特长的孩子提供最大的发展支持，这样你就能感受到我们的教育是普及与提高相结合的教育。
本站教育：真幸运他遇到了您。
王殿军：关键是我们的体制，当然大学给了我们很多支持。
本站教育：除了刚才谈到的这些，我想还有一个不可避免的趋势，现在家庭越来越富裕，出国留学的小孩越来越多，尤其我也知道咱们在几年前成立了国际部，这块是由王校长一手开设的，当时的主要目的是招收什么样的学生呢？
王殿军：大家可能对中学办国际部的概念不陌生，好多人都说，我的孩子想到你们国际部读书，我说我先给您说两个词，第一，我们的国际部原则上只招收外籍学生，第二，我这是全英文授课，人家一听，你的国际部怎么和别的学校不一样？我说不一样，我举办国际部最初的动因实际上是来自大学，因为清华大学一直以来就是要办世界一流大学，所以它的师资是面向全球招聘，清华大学招聘一般都是全家来，工作几年，现在教职工的孩子，我们清华附中就是，孩子不会说汉语，可能大部分还是来自美国，从小就受到美国教育，突然之间把他放在清华附中的班里，根本不可能，不现实的，所以大学说你能不能办一个国际部，将来他就是国际化的教育，以英语作为主要的教学语言，大学引进人才，就不会担忧人家孩子上学有问题，这样我们就办起来了。
大学有这样的要求，一方面是响应大学发展的要求，另一方面，中学自身也一直有这样的愿望，因为在中学教育或基础教育方面，尤其是培养杰出人才，拔尖人才，创新人才方面，我觉得中国不是特别给力，所以我一直想我们能不能看看国外的教育是什么样的，尤其美国的教育，在全世界还是有很多比较认可的地方，它到底是什么样的教育，它的课堂是什么样，它的老师是怎么组织教学的，它的学生是什么样的状态，我们当然也可以出国，但你出国几天，走马观花，你能了解多深？我把一个类似的班放在校园里，我可以24小时看着它，当然这是开玩笑，还是要睡觉的，可以随时深入它的课堂，深入它的学生活动现场，随时和它的老师进行交流，所以我们搬到这儿来，就是想要借鉴国外教育先进的东西，教育规律应该是无国界的，培养人才的规律是无国界的，它应该是一个普遍的规律，我们怎样学习，怎样借鉴，但我并不是完全原封不动的搞美式教育或英式教育，我就是希望能够融合，我们中国的基础教育有这样的特点，我们很自豪，我们也有先进的教育理念，因材施教，有教无类，我们的祖先在教育方面，孔子在全世界都被尊为教育的大师，大圣人，这方面是我们引以为自豪的，但在教育方面我们也要有开放的思想，有国际化的视野，好的东西我们要坚持，人家好的我们要学习，学习不是照搬，而是理解人家背后的思想，为我所用。
所以在国际部里，我在努力创造一个中西融合的教育，吸收各自教育的优点创造一个新的教育模式，但因为刚刚开始，不敢说多成功，但我们一直在努力，将来四年下来，大家应该还是比较认可的，我办国际教育的目的基本算这两条，一个是有机会深入了解发达国家教育的经验，吸收它的经验，另外就是为清华大学建成世界一流大学服务。
本站教育：这和我们通常认为的高中的国际部还真不一样。
王殿军：不一样，他们一般都招中国学生，培养完了以后送出国，这是他们的国际部，我有一个通俗的比喻，不太恰当，他们做的有点像出口，我们有点像进口，当然教育嘛，他们是输出，我们这是输入，两个不同方向。
本站教育：王校长有没有关注从我们这儿毕业的高三学生直接升入国外大学的情况？
王殿军：这当然很关注了，因为现在也是一个大趋势，在我们这儿没有专门举办支持他出国的班，有一些学校专门有出国班，从我这样一个公办学校来讲，我自己一致认为我还是应该立足按照中国的教育方针，高中的职责把我们的学生培养好，主流的方向还是希望他能够在中国读完大学，因为我们是公办高中，有自己的教育使命和职责，当然，学生选择出国，那是他的自由，他有权利选择去哪里读，高中已经都不是义务教育了，大学更不是，所以有一定的选择性，这也符合国际惯例，但从我这儿来讲，中学有组织的支持学生出国，或者不去组织学生出国，全国的各个学校都有，有的学校选择了用教育资源、力量培养一批孩子把他送到国外，我没选择这样的做法，至少目前没有。
本站教育：接着这个话题我想聊一下，现在有一种家长的现象，尤其是处于中产阶级的家长，他们会更多觉得把孩子送出去对他未来的发展会更好，尤其一些海归家长，让孩子从小就接触国外教育，最后出国接受大学教育，您觉得他们是不是对我们国内的教育不太有自信？
王殿军：这个问题比较复杂，不是特别好回答，但我愿意跟你交流交流，可以探讨一下，因为各国的教育，我认为都有它自己的特色，不能简单地以好坏区分，当然，有些孩子可能在这个体系下发展得比较好，比较适应，有些孩子不适应，每个国家都有这样的情况，你选择去那个国家，你看那个国家的孩子也有一些在它那个体系里发展好还发展不好的，发展不好就选择到中国来吗？不一定，有些时候要去找体系，找教育系统体系和学校的问题，有些时候可能要找找自己的问题，对于有些孩子来讲，如果自己的方式方法、思维素质不改变，放哪儿也不行，所以对这件事情我们要冷静对待，我们毕竟是中华人民共和国的公民，我们的孩子还是要立足于尽可能适应我们的教育体系上，因为教育不仅仅是上大学的问题，是塑造人格的问题，是全面培养人的过程，要完成他的人生观、价值观、世界观的形成，这个阶段错过以后我会觉得，将来他出来以后他到底算哪国人？因为他的国籍可能是中国的，但他的价值观、世界观可能不一定有归属感了，所以我自己认为，在选择这件事情的时候我们要想清楚、想慎重一些，一定不要盲目跟风，觉得谁去了我们也要去，我觉得就要冷静对待，因人而异，因事而异，有些家庭一直在国外发展，孩子对那个环境很适应，人家要那么选择，你有你的特点，在这件事情上我不是特别鼓励，我也不是特别反对，我觉得应该顺其自然，但我提醒大家不要跟风，每个人都去独立思考一下，作出自己的判断，不要去盲目的模仿别人，甚至不一定要听我的，一定要自己动脑思考。
本站教育：我想起韩愈古时候说传道授业解惑，一个好老师应该是什么样的，通过您刚才的讲述，我慢慢的有了一个形象。下面我们来了解一下清华附中课堂之外的体育运动，因为清华附中孩子们的课外活动非常多，上次我在清华附中看到了很多长得特别高，一看就是打篮球的孩子，我特别有同感，因为我之前打了三年篮球，打前锋的位置，您跟孩子们玩的时候打哪儿？
王殿军：我也打前锋。
本站教育：看不出来。
王殿军：因为我跑得快，投得准。
本站教育：在咱们的课堂，体育运动能够一直坚持开到高考前夕，家长最开始也会同意您的建议吗？
王殿军：这个我们在家长会的时候要不断重申，因为这不仅仅是清华附中，它是清华的传统，特别特别重视体育，重视体育不见得是重视体育成绩，而是要在孩子的脑子里形成一个概念，体育和运动是我一生很重要的方面，要形成一个习惯，良好的体育运动习惯。
本站教育：为祖国健康工作50年。
王殿军：对，为祖国健康工作50年，这是清华一直提倡的口号吧，您刚才提到了篮球，这个说来话长，有些人听说过，有些人没听说过，我们和清华大学联合成立了一个“马约翰体育特长班”，马约翰实际上是清华大学原来体育教研部的主任，当然他现在已经去世好多年了，我认为他是一个体育教育家，他对清华的体育精神，整个体育教育体系的形成贡献很大，有一度还担任了我们清华附中的校领导，他特别提倡体育在教育中应该有更重要的作用，我们对它的认识往往停留在，体育就是锻炼健康，其实体育的教育功能远远大于身体，在体育活动中，人学会了有规则的竞争，有秩序的竞争，以至于团队中怎样合作，担任不同的角色，比如我们刚才聊到打篮球，有担任中锋，有担任前锋，有担任后卫的，为什么要这样？说明我们每个人在某方面有不同的岗位职责和特长，这个岗位你擅长，但这些岗位既有分工又有合作，有时候可能中锋还得拉出来，有时候他抓到球，有夹击，他还要分球，大家只有配合才能够创造条件，不要光看到得分的人，没有助攻也不可能得分，没有说后场抢了球一直一条龙，这种人有，快攻也可能，但极少，必须配合。
所以体育对我们来说，尤其在比赛失利的情况下怎样逆转，怎样不服输，这种精神，我们仔细去挖掘，体育运动对整个人格的塑造，甚至德育方面，其实很重要，我们有些学校总觉得没事儿，高三了，课紧张得要死，体育就搁一搁吧，他对体育，对教育的支持认识不够，我们的高三每天课间在学校跑几圈，一直要坚持到高考前夕，刚才同学们说过这个事儿，有印象，其实我们是更多看到体育的重要性，马约翰主要是探索一种体教结合，培养高水平的人才，做这样的尝试。
因为我们国家体育人才的培养过去考的是另外一个体系，专业体育人才，它和我们常规的教育体系是脱离的，搞个业余体校这套系统，但我们要看到世界上一些体育强国，他们在培养体育人才的时候实际上不是这个模式，它把体育人才的培养和常规的教育融合在一起，这样的话，搞体育有天赋的孩子他的文化课基础和其它综合素质的发展不会被耽误，他和别的孩子接受了同样的其它方面的教育，而且是在这样的氛围里成长的，但同时我们也不耽误他体育特长的培养，培养出来之后他文化底蕴雄厚，个人修养全面，品德素质高尚，同时体育水平又特别高，我们希望有这样的人才。
就拿NBA来讲，他的运动员应该说绝大多数都是大学毕业生，再看看我们的体育运动员，从小可能是另外一个体系，往往可能就是拿到冠军以后再去哪儿读一个文凭，但培养综合素质，受教育是有一个规律的，错过了他小时候的阶段，有些综合素质就很难了，所以教育要尊重规律，所以我特别特别希望能够在中学教育体系里能够做的，教育和体育能够融合到一起的项目能够和中学结合起来做，叫做教体结合或者体教结合，培养高水平的人才，未来能够成为我国培养竞技性体育人才的重要渠道，我们也一直在做这样的探索，刚才您谈到了篮球，我们的篮球在全国中学里应该是有影响的，你看到的很高的男子篮球队，他们在过去七年中蝉联了全国的总冠军，我为他们感到自豪。
本站教育：您是他们的陪练。
王殿军：我倒达不到，我是他们的观众，给他们加油的，但我觉得你今天说的这个是值得我们探讨的培养体育人才的一种模式，更多是看这个，而不是说这个成绩对我多么重要，我一直没怎么宣传，今天你提到了我就随便说一说，好多人都不知道，清华附中篮球厉害，你说它厉害不厉害，七年的全国总冠军，现在我们打职业赛有好多，除了篮球之外，田径方面也有好多好手，像前不久跳高取得很好成绩的杨宇（音），他就是我们附中的毕业生，非常强，另外射击方面我们也很强，更重要的是我们探索一种依赖常规教育体系里培养体育人才的模式，这种探索和改革。
本站教育：我觉得这个问题特别好，因为我还没听够，结合我自己之前篮球、跑步和跨栏经验，真的是受益良多，不光身体好、精神好，而且有一种对任何事情不放弃、不服输（的精神）。
王殿军：对个，这就是一种体育精神，和体育成绩没什么关系。
本站教育：如果我没有当过运动员，我想这些精神我真的不一定会具备。
王殿军：您说得非常对，你就是一个例子。
本站教育：所以接下来还是要把健身这个事情抓起来，工作忙了以后真的很少顾及到这块，关于清华附中有很多话题我们回头再找个机会继续聊，我想接下来更多要关注王校长您个人，自从到了清华附中以后，在工作方面有了一些调整，到现在为止应该有六年多了，应该也很习惯了，您在清华附中一天的工作节奏给我们描述一下吧。
王殿军：我常规的工作节奏，可能一般都是七点左右到学校，尽快的吃早餐，早读不是真正的课，来得早的孩子自由读一些书，一般是在7：40到8：00，孩子提前20分钟到校，一般没有什么特别的事儿的话，喜欢早读在教室里转转，好多孩子基本都认识我，我到教室里，尤其初中的孩子，一看我来了，读的声音特别大，特别起劲，我特别喜欢离孩子特别近，在他们跟前，听他们在郎朗读书声中走过教学楼的每一个房间，这是我做的事，然后我就开始办公。
中午一般我也不休息，就在学校食堂吃饭，看看当天拿到的报纸、杂志，稍微换一下节奏，下午继续投入到工作当中，如果没有什么特别的应酬，我也喜欢晚自习在教室里转转，看看晚自习当下大家奋笔疾书的身影，总得来讲我特别喜欢听到孩子们的读书声，看到孩子们读书的样子，让老师和学生也感到校长就在我身边。
当然，我更愿意参加他们的一些活动，有时候看到他们在底下打羽毛球，我也会跟他们打两下，我羽毛球也打得不错，看他们篮球比赛，中午吃完饭我也会跟他们打一打，但就我这个个子，我会选择和初中生打（笑），高中生太高大，但他们通常有什么活动我都愿意停下来看一看，一天都过得很快乐，很充实，很幸福，晚上看完晚自习一般都九点多十点了。
本站教育：一天十多个小时都在学校。
王殿军：当然我在学校也有好多会，有时候也经常出去开会，如果没有别的事儿我就会这么安排，有时候有别的事儿也不能按照自己理想的模式过，这是常规的。
本站教育：王校长您见到孩子总是微笑着，您这么喜欢小孩子，是因为当时经历的影响，还是有些人影响了您？
王殿军：这个我也不知道，我自己也说不清，反正就是喜欢。
本站教育：我特别喜欢教育行业，喜欢小孩子，是因为我小时候受过一个老师的提点，当时我还特别小，上小学，他会更多的关注你，最后我就对这个行业特别有兴趣。
王殿军：这个也说不上来，一个是我本科是学师范的，你要这么说，我肯定也能找到好多原因，只不过我没有认真考虑，我就是特别发自内心的喜欢，但要说为什么喜欢，我在想，在我一生当中，从小到大肯定是受了好多人的影响，包括我的中学老师、小学老师，因为我是来自非常边远的一个小山村。
本站教育：陕西。
王殿军：延安，非常小的一个山村里头，父母都是农民，特别纯朴，不论谁家的孩子，对小孩的那种关爱，可能你家大人有事儿到地里去了，你就上别人家吃点儿饭，或者出门去了，你就在别人家住着，那种纯朴的民风，大人对孩子的呵护，大家就觉得这种特别好，这种肯定是经历吧，小时候的经历，包括学校的经历，对你的影响肯定是很大的，你天生的就觉得……自己小时候被人那么关怀、关爱，长大了以后你自然会关怀别人，我是大人，我应该以同样的方式对待别的孩子，但更重要的是，对于人对教育的看法、对教育的功能、作用合理解，可能更让我发自内心的觉得只有在教育里，只有你对孩子、对老师充满了无限的爱，才能有这种持续不断的动力和激情去把它做得更好，你才能认识到你这种工作的价值。
本站教育：反过来说他们也会感受到你的爱。
王殿军：你要真去清华附中实地待一个月，体验一次，你会感觉到我们的学生有多么喜欢我。
本站教育：教育是一个值得永远做下去的事情，您有没有想过自己如果有一天真的退休了会怎样继续自己的教育事业？
王殿军：我想无论我退休不退休我都会继续热爱教育这份职业，我可能会把我的教育心得总结总结，也可能在有些场合和同行交流交流，我觉得特别特别自豪，能够有机会做一个自己喜欢的职业，做一些事情，如果我们的学校教育培养了一批优秀的人才，甚至影响了一些学生一生的发展，我感觉非常自豪，我觉得我终极的目标就是看到清华附中一批一批特别充满爱心，充满创造力，阳光大气的孩子一批批的从清华附中毕业，走上大学，从大学走上社会，为国家在不同的方面去作出自己的贡献，这是我最愿意看到的。
本站教育：桃李满天下。
王殿军：也可以这么讲吧。
本站教育：最后请您跟我们分享一下清华附中在未来的发展蓝图，您之前有提到过全国一流，世界名校，您觉得距离世界名校还有多大的距离，另外您认为世界名校发展起来是什么样的？
王殿军：这个提法，因为我们一直就这么讲，大家总得有一个提法，其实没有一个评价机构或指标体系说谁就是全国名校，谁就是世界名校，全国一流等等，这个说法是因为大家都这么讲，但从我们心目当中，总得来讲，我希望我们的孩子未来一定是追求卓越，同时我们学校也要追求卓越，尤其在理念上、做法上要有一些改革和探索，甚至在某些方面愿意做一些尝试性的、突破性的工作，或者是创新，或者是引领，这是我们追求的目标，当然，真正能不能引领，还得用时间去检验。
关于世界名校的说法，也许我们永远达不到，但永远是我们追求的目标，为什么呢？刚才我说了，教育是有国界的，但教育规律是无国界的，我们在教育规律上应该放眼世界，看每个地方对人才培养有什么新的东西，我们应该积极去学习、去体验，去借鉴，这是我讲的。
关于是关于教育这件事情，我们一定要放下自己的心态，一定要面向全世界，看到不同的区域，不同的国家在基础教育和高等教育、学前教育方面人家都是怎么做的，整个体系是怎么设计的，你什么时候再教育方面有一套自己的完整理念，能够被国际认可，什么时候你的教育模式有自己的独到之处，能够被国际关注，什么时候有一套课程体系，这套体系能够得到国外专家的认可和全世界的推崇，那我觉得你这就是比较有影响力的学校，学生在世界各地的著名大学里都发展得很好，一个著名教授、著名科学家，一看中学是某某中学毕业的，时间长了以后人家当然会说某某中学能培养出非常好的学生，一定是有良好的校风、先进的理念，所以你的学生要有世界影响，你的教育理念要有宽阔的世界视野，这时候你才能提国际知名学校，所以首先我们要了解国际的情况，另外我们要积极参与到国际教育的讨论上，我们去年做过一件事儿我觉得对扩大我们的国际影响有好处，倡导美国大学和中国知名中学之间的联盟会议，有四十多家美国大学的代表和将近50家中国中学的校长一块儿来开了一个论坛，持续了将近三天时间，其实就是了解一下美国大学是如何选学生的，了解中学的高中是如何推荐学生去美国大学，你会发现中国的中学在推荐学生上大学这件事情上比美国的中学做得差得远，我们更多去美国读大学的学生依赖的是中介机构，给他们去准备升学的材料，有些中学会帮忙给学生准备，有些不准备，中介机构绝大多数来讲还是遵纪守法的，但也有一些在材料上有点过度的美化，我不愿意用弄虚作假这个词，但可能我们对这个孩子的材料、描述有一点高于这个学生的实际情况，这已经被国外的大学注意到了，他们感觉不是特别好，因为在推荐学生这件事情上，他们觉得教育应该非常诚信、诚实，所以他们希望我们中国的高中承担起推荐学生的职责，直接推荐，不要通过中介，除非中介特别按规则办事儿。
对这个事情，我就组织牵头搞了这么一个联盟，当然我不是为了扩大我自己的影响力，但却是有一点，在申请出国的事情上，中国的局面有点儿混乱，国外已经注意到了，而且实际上有点儿影响我们的形象，所以我觉得应该站出来组织一下，他们特别欢迎，他们说我们有联盟，大家共同遵守规则，你们也应该有联盟，所以我就搞了这个联盟，类似这样的事儿，包括我们国际部的成立，好多美国老师来上课，他会知道你的清华附中有一个国际部，有这样一个联盟，你是发起人等等，我们一定要在教育规范、规则上还是要有遵守国际规则的东西，你不要独搞一套，所以在努力成为世界名校这件事情上其实我们也不是很功利，我们希望中国的学校都应该开放，都应该有国际视野，都应该通晓国际规则，中国也是变成了国际教育很重要的方面，想让人家理解我们，我们首先得理解人家。
本站教育：很受益，从大的环境来看中国教育和世界教育的关系。
王殿军：中国教育应该变成世界教育的一部分，让大家都懂得你在想什么，在做什么，你怎么做。
本站教育：感觉时间过得太快了，我们还有很多话题还要再聊，这可能也为下一次访谈埋下了伏笔，今天我们谈到了清华附中的教学理念、人才培养、体育运动、高考成绩等等很多话题，这边我们回头也会在本站教育频道上对本次的访谈做一个全面展示，期待着王校长有新的机会作客本站教育，或者是我们亲自探访清华附中的真实情况，好的，我在此提醒一下广大网友，希望您能够回头继续关注本站教育关于本次访谈的全面展示，谢谢王校长。
王殿军：谢谢。