天下／马云驳郭董：对网路想像太乐观
《天下》即将出版《请问首席执行官》一书，由凤凰卫视知名主播吴小莉采访六位中国顶尖企业家的深度对话，其中最引人瞩目的就是阿里巴巴创办人马云。马云透露「企业大并不好，企业小才是美」的中心思想。马云也不改犀利的风格，反驳鸿海董事长郭台铭所说的「网路经济对大企业如虎添翼」，强调网路将让许多大企业来不及装上翅膀，就被「做掉」。以下摘录访谈内容：
吴小莉（以下简称吴）：在未来，什么样的小企业具有最多的创新能力？什么样的小企业适应未来世界，会小到「个人」吗？
马云（以下简称马）：新的经济时代已经来临，原先我们所谓的Made in China（中国制造）的概念会发生巨大的变化，以后会是Made in the world（世界制造）。
今后的小企业要走出自己的特色，它很多产品的零件是来自全世界的。换句话说，今后出现的是Made in the Internet（网路制造）。
在网路时代，速度会愈来愈快，变化也会愈来愈快。将来，企业的比赛，第一比的是价值，是其独特的创造意识，第二比的是个性，第三比的是规格。未来的世界是小的世界。
吴：如果放眼未来５年，放眼小企业之间这种网状的合作形式，它们看到市场之后，如何同时找到利润？
马：小企业能够找到利润，但是很难找到规模；而若你要做到规模，利润又很难做到，所以这是企业自己要把握的尺度。
在中国，每个人都希望做大企业，每个人都想做大事业。像我们这个企业，突然没头没脑地长了那么大，我们不是大家学习的榜样。
我们是靠运气，我们这个时代的运气特别好──碰上网路、碰上13年前发现的电子商务、碰上一帮喜欢这一味的人，莫名其妙地走到现在。
企业要量力而行。很多人在讲，想要成为马云。如果我能重新选择，我一定不会再做马云，太辛苦了。这是实话。
我记得有一年，我去日本，看见一个小店，门口贴了一个条子，说这家店正庆祝成立147年。我跑进去一看，店里就一个老头、一个老太太，还有一个工人，店面我估计也就20平方公尺，里面卖各种糕点。
这让人不禁产生一种幸福感。他们家这个小店，经营了这么多年，多舒服的事情啊！你看，我们做大了之后，一会儿要担心资金，一会儿担心劳资问题，一会儿担心社会上各种事，完全没有幸福感。
吴：最近有年轻人告诉我，他们不一定去大城市，也不一定去大企业。这是否也印证「小而美」的变化？
马：今后，选择去大企业的年轻人会愈来愈少，去特色企业、幸福企业、美的企业的人将会愈来愈多，在那里，他们能充分展现个性化特色，和自我价值。
我坚信，影响生态系统的关键因素不是狮子、大象，而是微生物。因此，影响中国经济未来的，不是企业有多大、大企业有多少，而是小企业有多好、小企业有多美、小企业多有特色。这才是国家经济的基础。
吴：在2012年「双十一」的前一天，你曾说，新的营销模式对传统营销模式的大战已经展开。
马：对。很多人说我们电商之间的大战很激烈。我说，电商之间并不「大战」。如果要打，我就要对传统的模式打一打；如果要冲击，我就要对国有企业的大模式冲击。
这不是因为我想，而是因为时代的需求、社会的趋势。
所以，我对那些零售业特别生气，凭什么它们可以赚15％，凭什么它们价格拉得那么高，凭什么它们把电视机厂商的利润打到每台只赚10块人民币，甚至7块人民币？
假设一台电视机只赚7块钱，电视机产业怎么创新？所以必须让制造业也赚钱，双方的利益才能起来。
吴：2009年的时候，你跟鸿海集团董事长郭台铭先生有一次「西湖论剑」。你们对于大小有过一番讨论。
郭台铭先生当时提到了网路经济对大企业如虎添翼，网路是它的翅膀，可以无远弗届，所以企业的大小不在于规模，而在于能力和弹性。蚂蚁是一个团队，这个团队搬了一颗糖回来，该怎么分糖？这牵涉到利润分享和回馈的问题。
马：第一句话就有问题，什么叫如虎添翼？你们见过老虎有翼吗？那是想像。
反正我没有见过老虎加上翅膀就会飞的。即使给老虎插上翅膀，它也飞不起来，因为它太重了。如虎添翼只是大企业的想像。
零售业的人很恨我，他们现在也只有恨这口气了，连还击的力气都没有，因为我不会给他们还击的机会。真正的商业竞争，是不战而屈人之兵。一旦我发现未来的对手，我今天就把它主要的神经给抽了。这就是网路的可怕之处。
你还在等待翅膀的时候，人家早就把你给做掉了。所以我觉得，昨天的「大」是未来的负担。
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