王秋杨：人生需要坚持
以下为访谈实录：
本站旅游：您在探险领域有丰富的经验，您是首位完成7+2极地探险的中国女性，第8位登顶珠峰的中国女性；作为今典集团的联席董事，也是苹果基金会的创始人，您本身也是一位非常成功的企业家，慈善人士，媒体对您的描述有商界精英，美女总裁，传奇女子，探险家，登山家，公益典范……您如何定义自己？
王秋杨：如果说这些，我更喜欢的头衔是苹果基金会的理事长，做公益会让我觉得更有意思，但是经历中难免让人关注更多的是登山，但是爱好方面，我更喜欢旅行，喜欢在路上。
本站旅游：曾经有人形容您是“属风的女子”，您怎么理解这个说法，您觉得自己有没有众不同甚至离经叛道的地方？
王秋杨：上天创造每个人都是与别人不同的，怎么讲呢？离经叛道，可能从小就是那种自己比较有主张，想做很多事情，有很多梦想，很当然的就是这样一种性格的人？
王秋杨：对，我爸爸在福建野战部队，我从小在山沟沟里长大的，从小在军队大院，环境很简单，很单纯。
本站旅游：好像在商界，大家特别热衷于探险，登山，企业家里面，男有王石，女有王秋杨，您认为企业家为什么如此热衷这项活动？
王秋杨：企业和登山有很多共通的地方，都需要你执着向上，很专注，团队精神，挑战自我等等。所以我觉得做企业的人喜欢登山或探险，可能一方面是为了换一种环境，换一种生活，换一种状态，另外一方面，他同样都会满足一些人的挑战欲望。
本站旅游：对减压有没有一些帮助？
王秋杨：其实会的，登山肯定可以让你换一个脑子，完全离开都市，那个地方甚至遥远到不能经常兼顾工作，有时候当你在攀登的日子里面，不论是卫星还是电话，可能只能用来救命，不太能够用来每天处理工作，其他的信号也没有。我觉得其实登山于工作而言，应该是一个很好的放松。
本站旅游：您还有一个很大的爱好就是开车。自驾、登山、冒险，在很多人看来是很男子气概的，您个人是一个很男子气概的人吗？
王秋杨：其实总是有人这么说，我也不知道为什么觉得这是属于男人的游戏，在路上是不会分别男女的，只要想走就可以出发，我就属于那种大概有一个目标，有一个方向，我就可以上路那种，不会做很严谨的攻略，计划，基本上有一个方向我就走。
本站旅游：感觉您是一个挺大胆的人，经常两位女性出去自驾，去一些荒芜人烟的地方，您还去西藏看天葬，看很多骷髅，您觉得自己是一个大胆的人吗？
王秋杨：我觉得我是一个很大胆的人。
本站旅游：从小就这样？
王秋杨：对，但是也有问题，我比较怕看恐怖片，但是其他方面，让我独自出行，这些我都觉得我挺大胆的，在路上我不怕困难。
本站旅游：你唯一害怕的事就是恐怖片？
王秋杨：我不太敢看恐怖片，我不怕蛇，但是我看到毛毛虫会觉得挺吓人，所以人总是有他弱的地方。
王秋杨：我不知道他们怎么评价我，但是我的孩子说我是超级无敌妈妈。
本站旅游：怎么超级无敌？
王秋杨：给他们的感觉，从小的印象里是我不断的自驾车出门旅行，登山，干一些很有难度的事情，所以他们认为我好象超级无敌，小男孩儿嘛。
本站旅游：您还带着他们一块儿去登山，他们能胜任吗？
王秋杨：小时候是我给他们提供更好的保障，安全性，可行性想得很多很多，但是真正到了去年我们一块儿登启孜峰，那一次我发现我只是参与者了，整个过程是他们自己完成的了，我发现孩子大了，他们现在一个14岁，一个16岁。
本站旅游：他们怎么描述自己登山的历程呢？
王秋杨：他们觉得自己通过登山得到了很多锻炼，这一点他们很肯定，还有户外的能力，知识，地理方面的知识，天气方面的知识有更多的提高，另外登山可以让孩子更自信，启孜峰是6200米，不用说孩子了，大人也是一样，登山让人更自信。
本站旅游：你现在再去探险登山的话，他们是主动跟着您一块儿去，还是您要求他们去？
本站旅游：您有没有想过，以后也让他们像您一样去完成7+2极地探险的挑战？
王秋杨：随他们自己，不能把自己的价值观强加给别人，如果他自己想去的时候，你拦都拦不住，我对他们没有这个建议。但是如果有一天他们真的跟我说，妈妈我想去登珠峰，我可能心里会挺担心的，但是我想我可能也不至于会拦着他们吧，尊重他们自己的看法和选择。
本站旅游：1998年您跟着中国的科考队去了南极，2003年的时候开始去登山了，那个时候对探险和登山是什么概念？
王秋杨：刚开始我不知道什么叫登山，跟登山没有联系过，有时候周末别人说爬山去，登山去，在北京这个地方跟着大家去去周围的云蒙山，这就算登山了，装备也都挺好的，当时小时候在福建山里去上学，挑着担子，周末去上学的路不就是这样的吗，那我也可以尝试。后来王石介绍我认识了王勇峰，带我去登山，还是王石把我带进这个圈子的，他说可以，我行什么什么的，一鼓励我就尝试开始最后在2003年的10月份登了第一个雪山，后来就一发不可收拾。
本站旅游：是您自己的兴趣激发出来了，还是受到朋友的影响，你生活的圈子是不是大家都挺爱登山的？
王秋杨：忽然觉得自己有这方面的长处，刚开始的时候，没觉得自己可以，像很多人问我，你为什么选择登山，我说因为我别的运动都不会，我从小体育考不及格，排球女将杨夕说过我，你是从小没有受过体育教育的人，说的也对，我从小在贫困的山区里面，一个学校可能只有一个篮球，足球是什么东西也没见过，乒乓球拍子没见过，台子是水泥的，哪有什么体育课啊，所以只是在山里能走路罢了。
本站旅游：您的《珠峰日记》经常提到测血压的时候，您的含氧量还挺高，这个是不是让您觉得在这方面挺有天赋的？
王秋杨：对，就是因为我的血氧含量在同样的海拔比别人的高，你在那样的高度，每一个高度的状态都会比别人发挥得好，你在山下可能体力不如别人，但是在山上的时候，他未必打得过你。
本站旅游：登顶珠峰的时候您有一段描述，说在笑，当时是在笑什么？
王秋杨：怎么讲呢？累坏了，人在很累了，非常极度透支的情况下，你发现自己站在高处，实现梦想，其实那时候的笑容完全是下意识的，再加上又很寒冷，情不自禁的，我脸上是肌肉表情抽搐。
本站旅游：除了刚才提到的王石，还有王勇峰队长对您的影响和帮助很大，还有什么人对您有重要的支持？好象您先生经常做后勤工作者。
王秋杨：是，他真的很了解，也很理解我，在登山这些事情上，在过去这么多年里，他真的是给我提供很多心理上的支持。
本站旅游：当时您要登顶的时候还给他打了一个电话。
王秋杨：我给他发短信，打电话，因为那一年登珠峰的时候我感冒，重感冒，他怕我太好强了，非上不可，所以他给我发短信，一要敢退，二要什么，意思就是能行就行，不行就回来吧，他总是这个态度。
本站旅游：您那时候有没有想过放弃？
王秋杨：真没有，登珠峰的时候我特别专注，其实当时给自己的一种感觉，就是要死都要往前倒。最后那天出发的时候，眼泪是奔腾而出，自己百感交集的，挺悲壮的一种感觉，因为不知道自己是否可以胜任，可以完成。能够活着回来，现在想想还是满感动的。
本站旅游：很多人都把登山当成一种挑战，您成功登顶了，就是胜利者，对此您怎么看？
王秋杨：于自己而言肯定是战胜自己的胜利，山永远在那里，你是很渺小的，其实你会觉得山还是眷顾了你，你会心怀感谢。当你站在顶峰的时候，肯定是心怀感谢的。你完成了自己对自我的挑战，会让自己很骄傲，很自信，真的会由衷的觉得自己很了不起，挺感动的。
本站旅游：登珠峰是您7+2极地探险里面最难的一个项目吗？
王秋杨：我觉得麦金利更难，技术上来说麦金利更艰难。有的人登珠峰掉了30多斤，我觉得怎么会掉这么多，我登珠峰就掉了一公斤，登麦金利我掉了四公斤，因为我已经是够瘦的人了，我到现在这四公斤都没长回来，这还是2009年的事，麦金利让我登的挺辛苦的。
本站旅游：难在什么地方呢？
王秋杨：麦金利因为它是那种要负重很多，每天的攀登，道路更陡，路线更艰难，路线也很长，要艰难得多，不像珠峰攀登，有这么强大的、好的保障。
本站旅游：登麦金利的时候有想过放弃吗？
王秋杨：麦金利的时候倒没有想到要放弃，但是确实去登麦金利的时候，我自己内心觉得，没有像登珠峰时候那么单纯专注和那么忘我。因为麦金利的时候，毕竟是7+2的最后一站了，当时老实说还是有杂念的，这是为完成7+2去完成的最后一座山峰，感觉它不像原来的那么单纯，那么纯粹，想去就去了，似乎有一种为完成什么而去的那种感觉，这种心理是有不一样的影响的。
本站旅游：最后怎么克服的呢？
王秋杨：毕竟山在那里，毕竟你在山底，他还是能够非常激发你向上的勇气和信心的，所以只要你在山里，就会本能的想向上，这是你这么多年登山以来潜意识中，下意识的一种需要。
本站旅游：您现在来看，完成7+2极地探险之后，这项挑战最大的乐趣是什么？
王秋杨：否极泰来的那种感觉，真的很艰难，真的很痛苦，它的乐趣可能在于极端的痛苦之后，你重新会发现生命和生活中的一些让你感动的细小的东西，生命的价值，这种东西会让你觉得非常感谢和感激，这种感觉不是在你极端的经历之后很难体会到的，可能是这样。
本站旅游：您之前出了三本书，而且这三本书基本上是以日记的形式整理形成的，您是平时就有写日记的习惯，还是专门为了探险来写日记？
王秋杨：平时我不写日记的，我一上路写日记，比如说自驾车出行，一登山，一出门我就会开始写日记，因为旅途中，路上，登山过程中真的是很孤独的，写日记也是在和自己交流，否则一天都可能没有一个人跟你说话，那种感觉你需要交流。
本站旅游：条件很艰苦，写日记的过程也是需要坚持吧？
王秋杨：很容易就拿起笔来，那样的时候，每天除了很认真的早上起来洗脸，刷牙，钻出睡袋干活儿，做事情以外，走路，到了营地吃饭之外，没有别的什么事情可想可干，那时候可能写日记就变成一种很当然的事情。很多人会选择去搭账篷，公共区域搭账篷，大家聊天，斗地主干什么的，我好想更喜欢躲在自己的小账篷里面写写日记，我登一个珠峰，写了八万字的日记。
本站旅游：除了这三本书，听说您的第四本书也要出版了，能不能简单给我们介绍一下？
王秋杨：我最近这本新书可能就要出来了，叫《自由呼吸》，写的是我七大洲最高峰，以及南北极点徒步的经历，基本上还是根据我的日记整理的，这可能也是女性的7+2里第一本这样的书吧，如果是日记形式的话。
本站旅游：所有7+2的经历这本书里都会看到？
王秋杨：对，主要的大概都有。
本站旅游：我们事先了解了这本书的一些内容，看到您在这本书里反复提到“坚持，就是胜利！”，这是你的座右铭吗？
王秋杨：有的时候，这句话会经常在我脑子里蹦出来，当自己觉得需要坚持，自己有坚持不住的时候，这句话就会蹦出来，坚持对于一个人来说是特别重要的。一生的坚持，一件事情的坚持等，执着是非常重要的。
本站旅游：这么多年的冒险，您有没有觉得坚持也会有出错的时候？
王秋杨：我没有干过什么让我自己后悔的事情，所有事情都是你自己选择的，你的决定，不行就重来，还真没有什么让我觉得后悔的事情。
本站旅游：您的家人、孩子和先生对你登山探险似乎还是比较支持，其他的家人，比如说父母，有没有反对的声音？
王秋杨：我父母总是表面上说，算了别去了，但实际上我发现，每次我成功登顶归来，他们都很自豪，他们总是把我的一些东西剪下来，有他们的老战友来家里面玩的时候，他们就会拿这个跟人家炫耀。属于什么呢？老人尽管老了，但是他还是非常以我为荣的，我父亲是个军人，作为一个军人的后代，他骨子里面还是挺赞同我的，这一点也让我觉得挺得意的，因为得到爸爸的认可，我从小就很崇拜我爸爸。
本站旅游：您最崇拜的人是您爸爸？
王秋杨：是我爸爸。
本站旅游：还有别的偶像吗？
王秋杨：我以前觉得普京，后来我觉得邓小平很了不起。
本站旅游：您最欣赏他们什么呢？
王秋杨：什么事情说做就去做，非常的务实，你看邓小平的那些话里面，都是那种大白话，但都是那种非常非常务实的。
本站旅游：您现在有做到想做就做和务实吗？
王秋杨：那是榜样，那是不可启及的，人生是不一样的，每个人都有自己人生的轨迹，我不是他。
本站旅游：你会要求自己的员工也像您一样去登山吗？当然不一定是登珠峰。
王秋杨：没有，你不要把自己的价值观强加给别人，每个人会有他自己的兴趣爱好，每个人有每个人的精彩，我喜欢登山，有的人喜欢打篮球，有的人喜欢滑雪，不管做什么都可以做得很好，都可以让自己优秀。
本站旅游：您之前微博里提到，现在不太想折腾了，是因为完成7+2之后，在探险这个领域已经没有目标了吗？
王秋杨：也不是，你要力所能及做一些事情，我的登山目标，我的梦想7+2对于我来说已经是一件很艰难的事情了，但是还有世界上很著名的登山家在挑战14座，甚至还有人无氧去登，我觉得每个人要能正确的看待自己，《圣经》里面有一句话：“日子如何力气便如何”，你能做什么事情，你就去享受什么样的状态就好了，对于我来说，我能完成7+2已经很了不起了。
本站旅游：今后还有这方面的计划吗？
王秋杨：今后我仍然很向往去登山，我身体其实还是挺瘦弱的，这么多年的登山，我的腰和我的膝关节都有伤，以后可能艰难的攀登我很难胜任了，但是我很想去营地，像去年跟儿子们，他们去，我就在营地呆着，看着他们出发，端一杯咖啡在那儿喝着，等着第二天他们回来，我在营地里面，帮着做做饭，扫扫地，喂喂乌鸦，这种感觉也非常好。如果我要是到了50岁，60岁，70岁，能像很多在营地看到的当年登山高手，老头老太太一样，在营地里面享受那种营地生活，也让我觉得很美，很向往的状态。
本站旅游：做企业，探险，旅行，还有做慈善，您现在如何分配时间？
王秋杨：我觉得都差不多，不去登山了，但是这两年也没少出门去旅行，有的时候是跟工作相结合的，有的时候是纯粹的出去到处走一走，所以每年我还是会拿出很多时间来出去走的，我要是不出去走，在家里我会疯了的。
本站旅游：您不登山，不探险的时候，还有什么别的样的兴趣？
王秋杨：我喜欢旅行，你会发现很多原来你不知道的地方，有一句话，“读万卷书，行万里路”，去更多地方走，去更多地方会让你知道更多，我还是喜欢在路上。小时候我很崇拜三毛，在别人都是看琼瑶书的年龄，十几岁的时候，我就把三毛的书都读了一遍，向往去撒哈拉沙漠，去遥远的地方流浪那种感觉，这种东西还是由来已久。
本站旅游：我们都觉得三毛是一个追梦的人，您也是吗？
王秋杨：是啊，我觉得人生不可以没有梦想，我喜欢一句话，“人生不可以没有梦想，但是不可以生活在童话里”，我很喜欢这句话。像我之前讲喜欢邓小平一样，人也要务实，要有梦想，要务实。
本站旅游：您以前的梦想是做考古学家，地质学家，但是这些都没有实现，现在您最大的人生梦想是什么？
王秋杨：现在的梦想，我一直很想做一个非常非常好的苹果基金会，我觉得它会让我未来有太多的事情可做，它可以承载我很多很多事情，它可以让我不断的去西藏，因为我太喜欢西藏了，我下星期就要去西藏、去阿里，尽管现在还很冷。对于我来说，能够经常去西藏、去阿里，让我觉得很幸运能有苹果基金会这样的平台。
本站旅游：您好象确实非常喜欢西藏，经常往那儿跑，您在书里经常说，自己上辈子就是西藏的女人，苹果基金会确实为西藏做了很多事，在那边建了苹果学校，还有赤脚医生的项目，您觉得西藏跟别的地方相比到底有哪些不同，像西藏一样贫困的地方还是很多的？
王秋杨：首先你每次一下飞机，阳光灿烂，你一下会觉得那是只有在那个高度会有的阳光，别的地方是没有的，稀薄的空气呼吸着自由，所以我为什么那本书叫《自由呼吸》。还有那地方民风淳朴，你会觉得在那地方像回到几百年以前，时间和空间上完全不一样，在那样的时间你可能忘记时间，忘记空间，忘记自己是谁，这样的感觉对自己挺重要的。
本站旅游：苹果基金今后还有什么项目呢？
王秋杨：苹果基金会原来更多关注民生的一些事情，比如说像我们有一个口号，“关注普通人的基本幸福”。现在除了教育和医疗，我们开始做一些环境的事，比如说回收电池，清理白色垃圾，保护上游水资源，除此之外还有我这次要上去的，做藏经书的保护，阿里的札达有大量的洞库，大量的古旧经书散失在民间，我也看过有外地去的民工队用经书在那儿烧火取暖，那可都是几千年前用狼图草做的纸，用金粉写的经文的东西，那是非常宝贵的。所以我想结合当地的文物保护单位一起做藏经书的保护，这次我们去主要是在那边选址，考虑建一个博物馆，做这样的事情。
本站旅游：您现在在做慈善，之前在登山探险，又一直在做企业，这三者有没有很一致的地方？
王秋杨：都需要你很坚持，很有毅力，需要团队，需要你的激情，需要投入大量的心血。
本站旅游：现在有很多年轻人会思考理想和现实的关系，很多人都会抱怨现在的生活不是自己想要的，您有过类似的困扰吗？
王秋杨：年轻的时候谁都会有过，我刚到北京的时候，站在建国门立交桥上，我看底下川流不息的汽车我想这些车里没有一辆是我的，要是哪一天我有一辆汽车就好了，。在那个阶段，自己是焦虑的，因为自己什么都没成，什么都没有，完全要白手起家，要创业。人生的获得是你一点一点努力积累，最后才让你拥有那么多的。
本站旅游：您觉得这个实现成功的过程中，最关键的要素是什么？
王秋杨：其实我认为是坚持，还是坚持，曾经有一次一个年轻的同学问过我，当你坚持不下去的时候你怎么办呢？我记得那一次是在农大，在他们的大礼堂，后来我想了想，还是继续坚持啊，你要坚持不下去，你放弃了，这就是我经常会形容，有时候人生就像一棵树，像往上长的一棵挺拔的树，树有很多分杈，如果你一直坚持向上，你就是站在最顶上的一片树叶。如果你在前面分杈的时候就选择分杈了，可能你的高度在那样的时候就被决定了，所以坚持，坚持向上，好好学习，天天向上，人的一生过程都是用来学习的。
本站旅游：最后请您给我们这些追求梦想，追求成功的年轻人一些建议？
王秋杨：我刚才前面说的一句话，人生不可以没有梦想，但是不能生活在童话里，既要有梦想，又要关注现实，要脚踏实地，要关注好当下。而且，人生要不断的有目标，大的目标，小的目标，要去不断的自我实现，自我激励，你才可以不断的成长。
本站旅游：谢谢您！谢谢大家！