大选辩论／公民团体提问全文

本报讯

2012总统大选电视辩论第三场今天登场，公民团体提问时，中国国民党总统候选人马英九、民主进步党总统候选人蔡英文及亲民党总统候选人宋楚瑜分别回答、阐述立场并区隔与竞争者的不同。

公共电视、中央通讯社、中国时报、自由时报、联合报、苹果日报共同主办的「2012总统大选电视辩论」第三场下午登场。12位公民团体代表提问，提问人涵盖医疗、人权、劳工、环保、司法、妇女儿少、税改等领域，让选民了解候选人政见全貌。

财团法人台湾医疗改革基金会副执行长陈芙媺提问「二代健保财务收支缺乏整体前瞻改革，请具体说明未来4年将如何保障健保永续经营，改革健保收支」。

宋楚瑜表示，现在健保财务缺口，总统马英九担任台北市长时和民进党在高雄市政府执政时都欠了很多债，要负很大责任，但他担任省长时是零负债，没有欠健保一分钱。

他提到，目前健保不但要全盘解决问题也不能倒，必须要有详细规划和方案，包括给付制度、偏远地区，特别是医疗体系问题；健保不只是财务，更是态度问题，要先厘清健保到底是维护财务还是维护全民健康。

宋楚瑜表示，现在医疗品质、草率医疗和不健全的医疗方针使健保变成帐房，而不是维护人民健康，未来他会亲自督导健保政策。

马英九表示，去年政府完成二代健保改革，这个改革很多人都不满意，但大家基本上可以接受，主因是健保在未来5年中不会发生财务问题，且有制度面改革。

他说，二代健保增加补充保费设计，收入高的人能负担更多财务，同时把原来分别由收支分开来的2个会合并成健保会，能达到收支连动，减少浪费。

马英九表示，健保当然还有改革空间，政府非常努力一项项减少造成问题的关键，虽还没全部减少，至少踏出这一步，「如果想要一步到位真的没有那么容易」。现在10类费用中，有6类已解决，其他4类还需要很多行政成本，未来将设专责机构检讨还可以怎样改进。

他说，大家都承认「健保十分好，健保不能倒」，先踏出这一步，再从这步出发，做更多改革，「这是我们知道没有办法一步到位的情况下，能做的最好方案」，未来还会结合各界意见，把二代健保改成更好，这才是真正爱护健保之道。

蔡英文表示，二代健保是民进党执政提出的改革方案，可惜马政府只能做到1.5代的健保，无法符合当初提出时的财务规划，虽能解一时之急，但仍无法有永久性的财务改革方案。

蔡英文说，在下一阶段将持续改正健保财务来源结构，尤其纳入更多所得项目，让健保财务更健全并合理化各种给付计算。

蔡英文提出，健保制度因应科技、社会及产业发展，每个时代健保有不同财务需求及支付面向，领导人应有决心带领每一阶段的健保改革。

中华民国消费者文教基金会董事长苏锦霞提问「民生物资一直在涨，消费者已经受不了，对平稳民生物价有无具体政策」。

马英九表示，物价最近确有上涨，若上涨不符市场法则，政府会透过行政院公平交易委员会开罚，但有些因素是全球原物料上涨，政府就采取降低进口原物料关税等措施，由物价督导小组进行。

他说，进口物价不是完全可由自己掌握，政府应努力发展经济，创造就业机会，让薪资跟上物价成长，另一方面透过社福措施，让弱势群众不受物价上涨影响。

马英九表示，过去3年多来，政府推动有史以来最大规模的社福改革，包括劳保年金、国民年金，并扩大社会救助法范围，让受惠者增加到86万人，另也提高社福津贴，都是让民众收入增加，与物价连动；物价是经济现象，但可用社会、政治力量，让冲击变小。

蔡英文表示，现在国际物价上下起伏，震荡幅度有时候非常地大。台湾用很多进口物资，都会直接反映在市场价格，政府要担任缓冲责任，避免国际物价冲击，就影响国内的物价，关税、费率等制度的检讨都是必要的措施。

蔡英文也说，很多公共事业的费率必须有管控，「不能在不该涨的时候涨。」例如2008年石油和瓦斯突然涨价，让整个物价失控，就是一个鲜明例子。希望公平会为「非市场」的因素作管制。蔡英文说，她也做过公平会委员，了解到对于业者的涨价行为，必须更积极地要求业者更正，不能只付罚金就了事。

宋楚瑜表示，面对世界上现在经济起伏的情况，对政府角色要重新思考、调整，有几个重要观念：物价会报、民生主义、预警和供需调整问题。

宋楚瑜指出，过去常想到民生主义对基本民生需求包括瓦斯、牛奶等，政府对这些供需情况应有预警性掌握，特别是国营企业所扮演的角色，包括瓦斯、汽油、中低收入民众需求问题，应提供相当资源。

宋楚瑜说，特别是政府机能，过去有物价会报机制，对于预警性指数，像现在东南亚大水，显然米价会有波动而影响到其他国家，政府到底应扮演什么角色，「这些原则性问题，楚瑜将来会督导行政院，对物价起起伏伏、供需等问题，必要时政府可以主动去做供需平衡工作。」

台湾人权促进会副会长赖中强提问「三位候选人是否支持设立国家人权委员会，依据法律独立行使职权，而不仅是总统的咨询顾问？何时才能有一部集会游行保障法？」

蔡英文表示，民主人权如果没有落实在政府运作中，政府就容易成为人权的最大危害者，民进党执政期间曾经设立咨询性质的国家人权委员会。

蔡英文说，但是在下一个阶段「我们支持、也绝对会做一个独立职权、独立预算的国家人权委员会」，负责检视国家政策、施政作为与法令，以符合国际人权标准，以及提出国家人权报告，并可对重大人权侵害的事件进行调查。

至于集会游行法部分，蔡英文指出，人民集会结社的自由是宪法保障的基本人权，集会游行法应该是保障民主的行为，而不是以管制的心态出发，所以现行的许可制、行政刑罚以及缺乏公平的救济管道，都是违反民主政治的基本原则，不符合宪政精神。

蔡英文说，在其任内会修正不符合人权保障的规定，集会游行应该朝向报备制，不需经过主管机关的审核同意，也要限制警察的解散权，「这些是基本人权，我们会尽力做」。

宋楚瑜说，台湾是现代化民主国家，台湾所有相关法令应该兼顾「人权保障」，而现在总统府虽有人权委员会功能，但很显然大家还有期待，应该加强。

宋楚瑜回答，若要按照公民团体诉求，推动一个有相当独立职权的人权机构，必须和现行法律、规章加以协调。但整体来说，要如何强化人权委员会功能，督导所有公务员不时以人为本施政、照顾人权才是重点。

宋楚瑜表示，集会游行法确实应该要修正，但主张大型集会应该采「报备制」，其他细节应该加以修正。另外，宋楚瑜说，要继续推动转型正义，成立「真相调查委员会」，对于过去不幸的事，还原历史真相，而不是去清算。

马英九表示，成立总统府人权咨询委员会，是征询各机关与许多民间团体意见，如果要成立具独立性又有单独预算，同时还有调查权的人权委员会，会跟目前很多现行机关包括监察院、法务部或检调机关重叠；先从人权咨询委员会开始，从人权政策、人权报告着手。

他说，人权咨询委员会成立1年，人权报告初稿已出来了，正准备译成英文，并召开公听会，由国内外专家一起审查，这是完全依巴黎原则跟联合国格式提出的第1份人权报告，「我觉得人权咨询委员会目前运作的状况还可以接受」，将来再从这个基础上看如何改进。

集游法修法部分，马英九表示，他在野时就提出说要修成报备制，上任后提出来的草案也是报备制，但很遗憾，民进党在立法院不接受，要废除，但废除就有问题，集游法一方面要保障，一方面要限制非法集游，改成报备制，已算全世界很先进了。

他说，集游法里违宪部分已删除，希望朝野赶快完成集游法协商，如果来得及也许1月还有机会。

248农学市集召集人杨儒门表示，立法院通过土地征收条例修正案，3位总统候选人未提反对意见、也不愿提出在条文中加入公平正义公益原则。

杨儒门进一步提问，「未来在总统府前种菜的可能，并将附近停车场，变成农田种植有机无毒农产品，并把收成的菜提供在地小学当成营养午餐，推广孩子从小接触土地、吃在地食物」。

宋楚瑜首先针对杨儒门对土地征收条例修正案的关切表达意见。他表示，土征法开宗明义要实施土地征收，确保公共利益，但人民是否有直接感受，大家确实持不同见解，但他很同意征收需重视公平正义原则。

对在总统府等地种植农产品一事，宋楚瑜表示，他认为事实上「有困难」、「原则上不尽然完全同意」，但针对将在地农产品推行到营养午餐等处，他表示认同，并说「超商都能做得到，政府为何做不到？」。

宋楚瑜进一步指出，这表示政府不用心，未好好照顾有机农产品、照顾农产升级及未来农产品发展。他认为农民是弱势团体，需要照顾，且需要有计划地展开全面性改革。

马英九表示，这项构想很有创意，「很愿意和同仁一起思考一下」，但在都市里、尤其是在总统府前，能否顺利种植农产品，还要进一步评估，「这个构想我觉得是很有意义的，也就是让都市人了解做农的辛苦以及农业给我们的国家、我们社会带来什么样的效益」。

马英九表示，很多人觉得农业好像不重要，比不上科技、其他产业，「但我不是这样的看法」。农业产值虽然不到台湾GDP（国内生产毛额）2%，但农业在生产、生活、生态方面都有非常大效用，「所以我花了很多时间，希望能够振兴农业」。

他说，现在台湾农业出口比过去增加相当多，许多原先无法出口的农产品，现在也能出口了，政府应让大家知道农业真相，让其他人知道农民热爱土地的那份热情。

马英九表示，如何透过科技方法，让农产品找到亮丽未来，值得思考。如果在台北市找到可以种植的地区，「像花博也曾经种过空心菜」或有机会让大家看到其他农产品在生活中扮演其他角色，他很愿意找农委会与相关团体一起思考，寻求解决之道。

蔡英文强调，本周通过的土征法，因为它未提到征收程序正义问题，公益性的要件也没有放进去，所以对于这部土征法，「我们基本上是觉得不足的、我们也觉得不满意」。

除了土征法外，蔡英文表示，农业土地使用其实国家要有整体政策，她计划对于台湾粮食安全要做总评估。

她说，在台湾粮食安全前提下，有很多良质农田要保留下来，并给予农民补贴，让他们的土地不要被征收，不要因为工业或其它的使用而被征收；其他要征收的，「我们强调的是程序要公平，要跟被征收对象要有一个沟通机会」。

至于新型的农业，蔡英文说，「是我们下一个时代的最需要的」，也就是说必须要注入现代的成分，注入青年投入的成分，「所以我们对下一代对农业的教育是非常重要的，让他们可以体验到农业对这个社会的重要性不只是在经济和粮食」，在社会的稳定和国家的安全都是很重要的事情。

台湾环境保护联盟会长王俊秀提问「国防部是否适合转型成地球防卫军，而台湾如何找回环境主权，和防范电磁波、核灾等人祸」。

王俊秀向3位候选人询问，国防部是否适合转型成地球防卫军，来捍卫地球环境和支持救灾；而台湾环境主权不独立，能源、粮食、碳等主权都在外国手里，候选人如何找回环境主权、创造台湾绿地新产业，同时也请候选人承诺如何保障人民安全，让电磁波、核灾等人祸不再发生。

马英九表示，王俊秀主张「把国军改成地球防卫军」，他已下令把灾害防救作为国军中心任务，现代军官不只受正常的建军备战，还需训练灾害防救，不过当然不可能所有人都做这个工作，防卫工作还是很重要。

至于环境主权问题，他说，政府将加强节能减碳，等到把工作做到一定地步，他相信国际间会对台湾另眼相看。

马英九表示，福岛事件后，政府非常了解大家非常担心核能，在制定政策时强调，第一是确保核安，第二是逐步减核，第三是打造绿能低碳环境，第四是逐步迈向非核家园，王俊秀提到环境基本法规定，也是说逐步达到非核家园目标。

他说，政府目前会一步一步稳健减核，希望能在不限电、维持合理电价及对国际社会减碳承诺条件下，发展替代能源，让台湾对化石燃料及核能依赖性愈来愈小，「到那个时候，我们应该可以一步步走向非核家园」。

蔡英文说，台湾是岛国，有国家防卫的需求，国军最重要是保卫国家安全，至于要担负起全球责任，恐怕要由全球性组织带领台湾参与的可能性较大，由台湾自己承担恐怕做不到。

蔡英文表示，至于环境主权的问题，最重要是「能源自主」，她主张2025年落实非核家园，以每年增加1%替代能源供给，让国家脱离进口能源的依赖；同时须将耗能产业移出台湾，让台湾走向高质、洁净并有益国土保育的产业结构，确保将好环境留给下一代。

宋楚瑜表示，政府对环境问题应该负最重要的责任，而台湾受到最大的攻击，不是来自飞弹，而是因为气候变化造成风灾和水灾的冲击，因此国土规划的整体概念要持续关心。

他也认为，台湾真正的威胁不是来自外界武力，而是核电厂是否安全，两任政府12年执政以来，没有人可以拍胸脯说完全安全，如果由他来做做看，一定作得比他们好。

他也提出教育和全民的概念。他说，不该把责任都推给政府，全民要加强概念，教育也要负责诱导和协助功能；最重要的就是法律，现在很多干净能源、未来产业等，相关法律未能好好支援。

民间司法改革基金会执行长林峰正提问近日有前大法官表态支持马英九连任及司法改革议题。

蔡英文表示，台湾随着民主化的进程，司法价值观应该要改变，威权时代的司法，重视「发现真实」而牺牲当事人的司法人权；进入民主时代的社会，重要的则是当事人的司法人权。

蔡英文说，当法官普遍缺乏司法人权的认识、陈情法令制度设计，处处充斥侵犯当事人的人权，或者当事人的司法人权保障不足的时候，就是我们要改革的地方。

蔡英文指出，一般民众对司法的信赖度不高，对司法人也觉得不可信，觉得司法太遥远。她说，这是一个非常重大且庞杂的问题，必须从「整体面」处理，必须由国家领导人展现意志力，把「价值观」说清楚。

蔡英文说，这个「价值观」就是在这个时代，首先要重视司法人权。如此重大的改革，必须由总统自己来承担。蔡英文承诺，若当选一定会召开由人民参与的「司法改革会」，让人民的意见影响司法体系。之后也会协调五院，就人员培训制度，以及其他在改革过程中遇到的问题，作跨院的协调。。

宋楚瑜表示，他是第一个提出司法改革不是只有一个司法院可以达成的目标，必须五院共同推动司法改革，每个院都有它的角色，例如考试院对法官任用、考选资格等相关条件应做什么调整；监察院对于不当的检调司法人员所产生的副作用，应扮演什么角色。

宋楚瑜指出，在不适当的法律形成很多对人民不公平的情况下，立法院应负什么责任；行政院更重要，不只对于检察官，对相关法案要做什么调整；司法院应扮演更严肃角色，包括法官判决折服率、维持率及法院相关人力配备等，总统必须站在那个高度。

宋楚瑜说，他当选后会召开国是会议，要求大家共同进行重大的司法改革，形成朝野之间的共识，例如到底应该推动观审制或参审制等。

马英九表示，退休大法官参加辅选活动，会检讨改进，避免类似事件再发生。

他说，制度面的司法改革重要，实务面改革更重要，有些民众可能搞不清楚司法制度，但对司法官风气、司法效率及裁判品质有感受，这3项改革与制度面改革需兼筹并顾；他任内推动刑事妥速审判法、法官法，修正肃贪法规，成立法务部廉政署，并强力肃贪，要求准时开庭，透过司法院要求加强裁判品质等。

他说，他从不干预司法个案，但会推动司法制度，不一定每次上任就要召开全国司法会议，他不觉得这是最好办法，应从民众感受及合理期待做起，会更有效；有些事虽小，但对民众权益影响很大，他已做了不少，会继续努力。

公平税改联盟召集人王荣璋提问「当选后，会不会在不增加受薪阶级负担的前提下，提高高所得者、也就是有钱人的租税负担，如果会，具体做法是什么；如果不会，原因是什么」。

宋楚瑜认为，目前税制公平性问题引发的民怨，是所有民怨排行榜最前面的几名，拉大城乡、贫富之间的差距，关键就是过去的税制改革，减富人的税多，「受薪阶级的税，很显然一分钱也跑不掉」。

宋楚瑜说，首先应建立「财政纪律」。他说，中央政府很多支出没有找到财源，然后不断开空头支票，导致债留子孙，应推动公共债务和预算平衡法，避免财政赤字日渐扩大。

宋楚瑜表示，政府应考虑修正两税合一，那就是课征营业所得税，鼓励所得税相关措施，增加国税收入；落实资本利得税，包括证交税等，同时会召开「全国财政会议」，因为债留子孙问题，已不是财政问题，而是国家安全问题，政府再不处理，将面临重大国家不稳定。

马英九表示，目前政府负债符合公共债务法规定，但确有增加，原因是过去3年金融海啸、经济衰退，须采取财政措施，推动公共建设，带起整个经济，但这些债务创造的都是建设，没债留子孙，是建设留子孙。

贫富差距议题，他说，确实前年贫富差距有扩大，但去年又拉回来一点，尽管在东亚来说，「我们已经算是最低的国家，但我们还是非常不满意」；这几年大力推动社会福利，让那些财产很难增加的族群能增加。

马英九表示，过去几年中，各税率级距21%、13%、6%都减少，再加上扣减率提高，一共释出新台币500多亿元。

他说，是否对富人课更多税，基本上朝这个方向改革是对的，税制也应是这样，但资本利得税能否开征须审慎，主因是要看到资本利得税能否真正达到目的。

蔡英文表示，社会目前面临的最大问题，就是如何增加资本利得者在赋税上的比率，民进党在上一次执政时成功建立最低税负制，目的是向社会上财务状况与收入较好，俗称的富人来课税。

蔡英文说，这就是富人税的一种，民进党近来主张非自用住宅不动产的交易，采实价课税，也是朝这个方向来努力，主要是交易中获得的资本利得者，必须负担较重的负担。

蔡英文指出，下一个阶段除实价课税问题，可再重新检视最低税负制，看其适用过几年后是否还有调整空间，以最低税负制的结构做调整，让资本利得者所应支付的赋税负担能在比率上再做合理调整。

蔡英文说，至于国际上还有其他许多通行的富人税作法，都可以来检讨，增加赋税的公平性。

财团法人妇女新知基金会董事长杨婉莹提问「民间团体共同要求政府提供优质、平价与普及照顾服务，并主张每村里应至少设置一所公、民共办的托育中心、每所国小都应设置课后照顾班，询问3位候选人是否愿意承诺，当选后4年内能实现『一里一中心，校校有课照』」。

马英九表示，发育儿津贴当然不能解决所有问题，但在其他措施实施前，「这可以解决部分的问题」。他上任后推动育婴假，对有未满2岁小孩的父母有很大帮助，「现在我们付出70几亿了，能够帮助他们2岁以前的小孩由他们来照顾，他半年可以领6个月的薪水」。

他说，推动公共化照顾，政府会设公司协力的托育中心，一步步示范再推广。此外，政府最近完成幼稚园与托儿所合并，明年起变成幼儿园，「这是划时代的做法」，统一制度等项目，由教育部管。

5岁免费入学部分，马英九表示，若经费足够，可往下延伸到4岁和3岁，希望相关政策「不是从0岁开始」，是从「负1岁就开始」。

他说，光靠补助不可能就促进生育，但综合起来后就会有效果。相信今年或明年出生率会提升，当然可能和生肖有关，「但各级政府的补助还是有帮助」。

蔡英文表示，这个问题「确实是我们这个社会面临一个必须要有聚焦、并由政府集中资源建构的体系」；她强调，这个部分发津贴不是唯一解决办法，除了津贴外，最重要是政府要建构公共托育的体系。

蔡英文指出，她的公共化托育主要以社区化为方向，村里是一个地理范围，但它的人口稠密度的差异其实是满大。

先从社区化的角度来看，她说，「我们是希望能够提高公共化普及程度，让有需要提供托育的家庭都能够享受托育平价、优质服务」，所以她让政府全面释出闲置的国民中小学校校舍，增设公共育幼园，提供托育服务给有3至5岁的儿童的家庭，与课后照顾服务。

至于以公立、社区自治的型态，蔡英文强调，「这是我们主要的经营型态」，但是辅导有意转型的私立托儿所、幼稚园加入公共托育体系，这个也回应提问人刚刚提到这些私立托儿所的问题。

蔡英文说，最重要的是，「我们还是要扩大培育幼儿园保育人员，让现在很多剩余人力、找不到工作的人有新增的工作机会」。

宋楚瑜表示，少子化已是国家安全问题，人口再不断减少下去，恐怕「将来工厂没工人、当兵找不到兵源」，这些是很重大的问题，必须要设法解决。

曾多次提出育儿政策「865」计划的宋楚瑜指出，亲民党提出的基本政策，是提供0岁幼儿每月补助8000元、1到2岁为6000元、3到4岁则是5000元，至于经费会从将来的两税合一制度做调整，从中筹到财源。

宋楚瑜表示，这些虽然并非是充分条件，但是照顾服务的基本条件，他另外要将义务教育向下延伸3年，并将闲置的国小教室空间做幼稚园，同时与其他私立学校充分协调办理。

台湾少年权益与福利促进联盟秘书长叶大华问候选人是否愿透过增加税收来平衡社福资源、会否优先提升儿少福利和教育预算，并承诺降低投票年龄？

蔡英文表示，国家资源分配不足、不均，城乡差距造成服务输送和分配不均也是问题，最严重就是资源不足与投入不足。

她认为，儿少照顾应透过增加预算来执行普遍化照顾，她主张提高儿少经费比率。

蔡英文说，18岁公民投票权，一直是民进党一向主张。她未来会落实新修正的儿童及少年福利与权益保障法，对儿少进行全面性权益保障与政策投资，逐步减少世代不正义。

至于要不要特别课税或以税源来支应，蔡英文说，她相信可从现在政府财源挪支出来。

宋楚瑜表示，如何让青少年得到照顾且有希望和愿景，第1个就是让中央总预算遵守宪法规定，教育经费不得少于15%，而台湾省政府被废后，原来投资教育约1000亿元预算，未来希望重新恢复，让教育经费恢复到15%。

宋楚瑜认为，现在青少年面临的问题，国家领导人不要把责任都推给教育部、青辅会等专责单位，而是应该整合，政府要加强的就是不要单点处理，要全面整合，未来将针对青少年照顾偏少等部分亲自督导。

马英九表示，过去推动许多软体建设，包括政府正要推动的12年国民基本教育、拉平公私立高中学费、5岁入学免费和育婴假等一连串措施，就是拿政府当初负债的财源来做建设，包括软、硬体建设。

他举例，社福津贴中，低收入家庭儿童扶助18年来没调整，政府调整33%，「表示我们国民党非常重视没有选票的儿童」；此外，国民党提名儿童福利联盟文教基金会执行长王育敏任不分区立法委员，也是凸显这一点，相信她将来在立法院一定会跟行政部门有很好互动，增加这方面资源。

马英九表示，少年分到的经费少，政府可想办法增加，实际透过社会福利或其他管道，教育经费不久前也已通过法律，从占总预算的21.5%增加到22.5%，「1个百分点增加，可以增加200多亿，这是过去所没有的」。

他说，软体也很需要经费，政府从来不吝惜，「因为照顾孩子就是照顾我们自己的未来」。

中华民国全国教师会理事长刘钦旭提问「为了支持企业负起社会责任，是否愿对特定企业开征教育捐」。

宋楚瑜表示，民国57年推动九年义务教育时，为解决财政问题，曾课过教育捐，是暂时性的；对于将来如何处理教育问题，「我曾公开承诺过，将来要恢复宪法所订定15%的最少的中央总预算，同时协助地方加以处理这些问题。」

至于能不能让大企业也肩负教育资源，宋楚瑜指出，对企业赋税责任，应从全面的赋税改革层面去做，不需强行加于企业，而造成中小企业对这部分不必要的疑虑；对目前整体派遣人力等问题，也会特别注意。

马英九表示，政府增加教育经费，减少学生负担，已做了很多，包括5岁免费入学、高职免费、五专前3年免费、私立高中学费比照公立等，立法院也通过增加新台币200多亿元教育经费等。

他说，若这些努力仍不够，需要向未尽社会责任的企业开征教育捐，再来检讨，还有对象、认定方式及结构等问题要讨论，他乐于要求教育部及财政部评估方案可行性。

马英九表示，教育经费怎么征都不够，台湾天然资源不多、天然灾害不少，对人力素质要求很高，教育投资绝对必要，也是最后依靠，政府会努力找财源。

蔡英文表示，「教育捐」固然是教育问题，也是政府整体财政、理财的问题。她认为最重要的是，政府要把财政制度建立好、杜绝浪费，在每一个阶段，应先设定好施政的优先顺序，以及预算配置的优先顺序。

蔡英文说，若大家都认同，未来预算的配置上，教育应放在优先的位置，政府就会努力筹措预算、提供教育稳定的财源，让台湾教育改革可以在财源没有忧虑的情况下，逐步发展、改革。尤其是「十二年国教」，真的需要有一个稳定、充足的财务来源支应。

蔡英文说，为了增加整体财务的收入，「富人税」是一个可行的方向，「最低税负制」、「实价课税」也都是可行的方法。至于暂时性、个别性的捐，例如教育捐、环境捐、社会安全捐等，都是非急迫的，若一样一样地课，恐怕也不合乎公平。她认为，最重要的还是国家整体财务与财政规划的能力。

台湾劳工阵线联盟副理事长廖蕙芳提问「无薪假泛滥、劳工低薪化、贫富差距恶化等问题，让工作贫穷已成为广大劳工的恶梦，请候选人具体说明什么原因造成劳工当前困境，该如何提出改善对策」。

马英九表示，非常注意派遣工问题，希望透过法律保障派遣工权益，使用方面也要有一定限制。这个现象已出现多时，要完全消除不容易，列入管制是好做法。

他说，台湾接单、中国大陆生产、外销欧美，这样的比率在2000年前只有12%，民进党执政8年增加到46%，国民党这几年执政下来只增加4个百分点到50%。不是把责任推给谁，是要说明这个发展是可以改变的，「因为我们就没有增加那么快」。

马英九表示，现在月薪3万元以下劳工有差不多300多万人，这个现象一直存在，执政3年多，比率反而减少，劳工薪资水准比过去增加一点，但还是要努力增加劳工待遇。

他说，这次7月1日政府调薪，希望企业都调，但有多少企业调？调查结果制造业跟服务业大概有19%厂商、37%员工调。他要呼吁厂商，多发一点年终奖金跟其他奖金。

蔡英文表示，刚才总统马英九讲的都是治标问题，没有真正看到现在工作贫穷的根本问题所在，包括产业没有升级、代工生产、薪资成长停滞，另外也是因为非典型雇用恣意泛滥，劳工所得被压低。

蔡英文指出，在政府带头下，非典型派遣劳工的运用这几年增加非常多，使得正职劳工机会被剥夺，派遣劳工薪资被压低。

蔡英文说，现在部分工时越来越多，全职机会相对变少，以致于工作贫穷所反映出来的薪资低也是因部分工时越来越取代全职。

蔡英文表示，工作贫穷还有来自家庭负担过重，因此须改变产业结构，让薪资所得有成长空间，产业升级。

蔡英文说，还要发展在地经济，扩大内需，让工作机会不会外流，她在很多场合都谈过派遣劳工与部分工时，必须严格处理这些问题。

宋楚瑜表示，派遣工出现的问题是社会不稳定、没有愿景与保障的关系，企业经营使用派遣工有其必要性，也不能禁止，但绝对不能成为常态，或是拿来规避法令中雇主对于照顾劳工的基本责任，政府应加以监督。

宋楚瑜承诺，未来公家机关特别是国营企业，不能使用派遣工，带头欺压劳工；而政府应规范私人企业的派遣工，应有适当比率、完整配套、合理标准，以免扭曲劳资关系和劳工问题。

宋楚瑜表示，现在产业结构应加以调整，一方面希望提升现在产业水准。另一方面，过去劳力密集工业移到大陆，剩下服务业留在台湾，当选后计划召回每年有5%到10%的在大陆设厂的台商回到台湾，创造更多就业机会。

社会住宅推动联盟发言人彭扬凯提问，韩国政府10年间让社会住宅比率从2.5%提高到6.3%，平均每4年盖24万户社会住宅，台湾社会住宅目前比率不到0.1%，但内政部对未来4年提出数量仅2000户，是否接受这样的推动绩效？未来4年可提出什么具体目标？是否愿意承诺未来4年，推动落实不动产实价课税修法？

有关实价课税的问题，蔡英文说，现在立法院通过的居住五法，并没有完整处理实价课税问题，「那么我们必须加强实价课税整体税制的建置」。

她说，计划在就任后1年内，在立法院提出实价课税整体法律的建置，让实价课税可以顺利进入到整体适用、执行的阶段。

蔡英文强调，社会住宅政策一直是民进党主要目标，「我们也希望从长期来看，可以达到我们房屋总存量10%、约80万户」。

蔡英文表示，社会住宅就是只租不卖，「我们希望透过几个管道，来增加社会住宅存量」，第一要进行大规模公办都更，在公办都更过程中，留下部分房屋做为社会住宅。

蔡英文指出，社会上有很多空余屋，「我们也可以取得这些空余屋，转化成社会住宅」。

蔡英文说，第三个是现有公有地上面的兴建，她并强调，「我们讲的社会住宅，绝对不是郊外、偏远地区合宜住宅，我们讲的是都会地区、交通便利社会住宅」。

宋楚瑜表示，愿承诺落实不动产实价课税，但须有完整配套措施，「若随意改革而无相关配套，会产生很多副作用」。

宋楚瑜指出，台湾住宅自有率高达8到9成，「是全世界少有」，他认为社会住宅主要须照顾中低收入户及离家到都市就业、创业的青年人，他承诺会对都市住宅政策做大幅度改变。

宋楚瑜主张，都市住宅必须有公有土地，并要改善周边交通并加强生活功能，他最后还提出「两桶金计划」，让居住租金不超过收入的20%、租金仅为附近房价租金的75%，住5年后还退还部分的租金，作为第一桶金，让年轻人预先提拨他们自己的劳退基金，当作第二桶金。

马英九表示，按实价登录、市价征收，「这个协商过程非常辛苦，但是毕竟我们迈出去了，从这一步才能继续往下走，否则都是空谈」，「民进党执政8年做了什么？什么都没有」。

他说，仍不满目前成绩，先做好配套措施，否则相关政策一实施，可能该征的没征到、不该征的征到了，「社会正义这把大刀挥下去，还是要非常的准才行」。

社会住宅方面，马英九表示，目前在板桥浮洲、林口A7等，都是捷运站旁，「不是蔡主席说的偏远地区」，将来有很好前景。现在浮洲盖4480户，保留10%作为社会住宅，希望推出后看市场反应，其他规划中的近2万户，将一步步往前走。

不过，他说，地方政府推动社宅阻力很多，不少民众都反对，「他一听到社宅，（就说）你们不要盖在我这里，会影响我的房价」。政府推动社会住宅，目前采混居方式，「我们一定会做，但没办法一步到达，一步步来可能更稳妥」。（中央社）