远见／专访赖清德：我要打第一场台湾典范级总统初选
文／远见杂志 图／本报资料照
前行政院长赖清德3月18日宣布参加民进党总统初选，在政坛投下震撼弹。接着，3月29日下午两点半他又将举办《用行动带来希望》新书记者会，此书尚未正式上市就已再度引爆政坛。新书由天下文化出版，回顾赖清德在台南市长第二任与行政院长任内500天的施政与作为，完整分享他如何处理棘手的问题，如不进议会、台南铁路地下化等，也交代当时接任行政院长的过程与原委。
3月20日赖清德接受《远见杂志》四月号专访，说明了他参加总统初选的思考过程与出书原委。访谈中他也称高雄市长韩国瑜是一个超强的竞争对手，如果316台南市第二选区立委补选，主客易位，胜负不得而知。以下是《远见杂志》四月号的文章内容：
「我很喜欢台湾苦楝，它是台湾原生种，开着紫色小花，低调而不张扬，只要看到台湾苦楝开花，空气中闻到它的香味，就知道春天来了。」
前行政院长赖清德有一次坐在台南一家咖啡厅内，望着窗外绿树，有感而发说了这段话。这段话就收录在赖清德3月29日出版的新书《用行动带来希望——赖清德的决策风格》中。
「台湾苦楝的低调美丽，和赖清德很相似；笔直的树干，更和赖清德正直的性格相像；生命力强，也跟赖清德的成长经历一样，」赖清德新书作者郭琼俐写下这样的注脚。
今年1月14日卸下行政院长职务，赖清德在乡亲簇拥下回到台南，曾过了几天睡到自然醒的悠闲日子。但为了3月16日台南市第二选区立委补选，他连续19天辅选民进党候选人郭国文，每天5点多起床，7点展开第一个辅选行程，用双脚走路、双手握手，深入基层，一路走来，他对民心的改变吓坏了，脱口说出：「民进党只剩最后一口气。」
曾在这个选区拿下超过七成选票的赖清德，最后帮助绿营候选人郭国文以不到3％的微小差距险胜。赖清德说，若用武侠小说形容，「这只能算赢半招」，根本不算胜利。
大概是这次的辅选过程，激发出他的深刻危机感，让赖清德义无反顾，在各界还在忙着如何分析316立委选举时，他却只隔了一天，3月18日早上11点前往民进党总部，领表登记参加民进党总统初选，在政坛投下震撼弹。
担任过12年立委、七年市长、一年多行政院长，赖清德一直是台湾政治明星，创下许多纪录。
担任台南市长时，他连续六年（2012～17）获得《远见杂志》县市长满意度五颗星评价，被网友封为「赖神」。竞选连任时拿下72.9％超高得票率，被称为「赖清德障碍」，很难被超越。
行政院长任内他也有许多第一。他是第一个率领内阁，到22县市与县市长座谈的行政院长，听县市长的施政蓝图，并提出中央的协助。卸任前也创下六大工商团体集体慰留的纪录。因为他让工商团体看到他真的重视经济发展，不是嘴巴讲支持。
新书整理了第二任台南市长与行政院500天的施政经验，取名《用行动带来希望》，就是他归纳的施政风格。他强调，由于自己是医生，面对每一个病人，每一项疾病，都必须采取行动，该下药下药，该开刀开刀，光检查评估，病不会好。这让他很重视行动，开会一定会有决议。
访谈中他多次强调医生训练对他帮助很大。医学除了教他专业的医疗技术外，还有「逻辑」训练，让他诚实面对问题、务实地拟定政策、踏实地解决。
宣布投入党内初选后，3月20日赖清德接受《远见》独家专访，畅谈参加党内初选的初衷？怎么面对党内同志劝退他的压力？以及他从政以来的理念？
一个半小时的访谈，赖清德多次提及「务实」「倾听民意」「台南经验」等关键字，也不回避台独、党内团结等敏感议题，频频展露「直球对决」的明快态度。他也强调，想要打一场典范级的初选。以下是专访精华摘要：
《远见杂志》问（以下简称问）：院长318突然宣布参选，让大家措手不及，这是早就想好的剧本吗？就是若郭国文赢了，就宣布参选吗？
赖清德答（以下简称答）：（卸任行政院长）回台南后，我本来想要过退休的生活，每天睡到自然醒，好好看几本书，这是政治人物最向往的。第三个是想去钓鱼。
后来立委补选出乎我的意料。台南是民进党最强的城市，在台南五个立委选区中，第二选区（佳里、麻豆、七股等）又是台南最强的，这次提名的郭国文，民调由领先、到被追赶、最后输10％。在这种状况之下，我不得不站到第一线，全力辅选。
深入基层我才了解，原来整个基层对民进党已经不像以前那样支持了。他们非常焦虑，很担心2020年一旦总统输掉，立法委员又大幅减少，那恐怕失去的不只有政权，台湾的民主跟主权都会受到严重冲击。
习近平提出「习五点」，积极推动并吞台湾的进程，昭告台湾民众九二共识只有「一个中国」原则，没有国民党说的「一中各表」。而国民党的解决之道是提出「和平协议」。但我们很清楚，西藏几十年前（1951年）也跟中国签过，但照样镇压、血洗西藏，达赖喇嘛也流亡海外。
大家担心状况会愈来愈严重，希望我扛起责任。经过审慎思考，我觉得我既然曾因为（2018年九合一大选）败选负起政治责任，辞掉行政院长。基于对于土地的热爱与使命，在民进党最困难、台湾局势也非常险峻的时候，我也该为民进党的再起、为了捍卫台湾的主权跟民主，展现承担责任的勇气。
问：你宣布参选引起很大震撼，这几天听到的各界评论，你怎么看？
答：那天到党部登记的时候，很多人鼓励我，还有人感动到流泪，因为他们非常忧心，看到有人愿意出来承担，这是好事。不要说情势好的时候，一堆人都跳出来，情势不好的时候，大家都裹足不前。当然，也有党内同志担心影响团结，这是可以理解的，因为以往民进党的初选过程常常杀到见骨。
但是，既然民进党需要一场初选，透过这个平台，让我们清楚跟国人说明，过去两、三年来，我们推动政策的理由、提出未来改进之道，并完整跟社会大众报告，未来我们要把台湾带到哪里？初选就是最好的机会说明。不然等到真正大选、两边交战，已经来不及了。
如何降低初选冲击呢？我延续竞选台南市长连任时的五不策略（不设总部、不插旗，不设宣传车、不办造势活动，不设看板），我希望这次初选，让我们打一场超越个人、超越派系、完完全全为了台湾大局的初选，让这场初选成为台湾第一场典范级的君子之争。个人不必表态、不必选边站、派系休兵、组织不用动员，将冲击降至最低，我们取初选之利；避初选之害，民主价值就会彰显。我会自我约束、自我期许，让这场初选成为典范级的初选，其他政党也可参考。
问：这几天会不会压力很大，有很多人劝退你吗？例如菊姐（总统府秘书长陈菊）？
答：其实我对他们很抱歉。我出来的确让党内同志为难。但我也请他们谅解，我不是为了我个人，是因为民进党的情势非常艰辛，而且台湾的处境非常险峻，所以我出来争取接棒、承担责任！我的参选不是要否定过去；而是争取一个更好的未来！
问：台南立委补选时，你是听到或看到了什么，让你说出「民进党只剩一口气」这句话？
答：22个县市里，蔡英文总统在2016年得票率最高的城市就是台南市，高达67.5％！2008年民进党处境最艰辛的时候，区域立委民进党才当选13席，其中5席就在台南市，台南市立委也不过5席，等于全垒打！
但我刚去助选时，市民很冷漠。我伸手跟民众握手，是大家看我当过市长，不好意思不把手伸出来。以前我选立委或市长，我是很受欢迎的，才多久时间，情况就变成这样。我才跟社会报告，民进党就是剩最后一口气，呼吁党内一定要重视这次初选，如果不把力量集中，一定会输！
为此，我站上第一线，连续19天，每天5点半起床，第一个行程从7点开始，站在十字路口、菜市场、庙宇，或是扫街拜票，不管下雨天还是大太阳，我都出去。基层真的极度焦虑，如果你从电视上看到，那些主动走过来握手，在我耳边讲话的，或把车子停下来，跑下来跟我拍照与讲话的，通通都是希望我要承担，有些还当场大声喊出来。
问：民进党仍然赢了这一席，你自己怎么解读这次成败？
答：上次黄伟哲选立委，在这个选区得到70几％选票，我选市长在麻豆得到80几％选票，所以这次只能算险胜过关。韩国瑜市长说他没有输，我同意，他真的没有输，他才来台南三次。
韩国瑜实力真的很强。他到台湾任何地方都是民众簇拥。在武侠小说上，他只输我半招，如果主客易位，胜败不得而知。这次他是辅选，我也是辅选，我期待2020年的总统大选，大家来场君子之争，谁赢谁带领台湾。
务实台独工作者内涵〉不宣布台独、经济摆第一
问：很多评论认为，院长若要参选总统，可能有罩门，例如你主张台独，可能中间选民有疑虑。你要怎么说明？
答：我主张台湾独立，是早在20几年前（1996年）竞选国代就提出的，市民都知道我的政治主张。但我还是得到支持。
因为我推动政策都是「务实」的。我担任台南市长，核心价值就是「呷饭皇帝大」，把民众的生活当作施政最优先。
我任内招商将近一兆台币，创造近十万个工作机会，失业率我上任时是五点多，离开时降到三点多。我也照顾农民跟渔民，推动「新农人政策」，开办新农人学堂，年轻人返乡不会技术，这个学堂教他，没有土地，用休耕的土地给他，让台南农业产值从426亿提升到超过600亿，年收入百万以上的新农人也逾百个。
观光业也做得很好。从找计程车司机，教他们英日语，让他们成为台南观光大使。让饭店星级化，邀请交通部来辅导协助，让消费者有信心。我也大力行销台南。如跨年三部曲，12月31日在北门送夕阳。晚上在高铁特定区跨年。元旦在二寮观日出。
虽然我是一个务实的台独工作者，但我当市长或当院长时，都是以发展经济为优先。我的务实反映在三个面向︰
一，台湾已经是个独立的国家，不必另外宣布台湾独立。二，台湾未来的前途只有2300万人可以决定，其他人都不行。三，发展经济、建设国家、造福人民、壮大台湾。这就是我务实的所在。
我应该也算是少数或唯一，要卸下行政院长职务时，台湾六大工商团体都公开慰留。我担任院长期间，我不是只有听，还要听进去，让行政团队动起来。他们看出来，我真的重视经济发展。
问：你担任过地方首长，是否真的县市比较好做事，中央做事很不容易？
答：九合一大选，民进党败选检讨原因里，有一个就是没有跟民意紧密结合。
我当市长时推动「路平」专案，给工务局一个标准：只能有「色差」，不能有「高低差」，我一年车子跑七万多公里，看到做不好，马上要求改善。有次TOYOTA总经理看到我的车吓一跳，说你是怎么跑的？他最强的业务员，一年不过跑一、两万公里。
但担任行政院长就无法全国这样跑了。现在的制度是接到陈情后，透过电话跟部长讲，部长再交给下面的司长、处长或课长，行政跟民意之间有落差。部会首长没有回选区听民众意见。我认为国会议员若兼任部会首长，可以解决与民意疏离问题。
回顾过往施政〉清廉、勤政 以民意为优先
问：你的新书谈到第二任市长与行政院长500天的施政。你觉得自己能多次拿到县市长施政满意度五颗星的秘诀是什么？
答：清廉、勤政、以民意为优先，简单讲就是这样。
很多人充满抱负，提出的政见很大，可是可能跟市民的需求有落差。因为经费有限做不到，常常两头空。
举个例子。如果在台南市盖个大巨蛋，可能跟大多数的市民一点关系都没有。所以我的经费不会先用在这方面，而是先解决淹水、交通等问题，让民众的生活跟身家财产有保障。
台南以前的客运不是每个行政区都到，好的路线、大家都抢着走，没有人的地方，大家都不跑。我当市长的时候就把路线收回来，重新分配，然后用台北捷运的精神规划公车路线。
所谓捷运精神就是：准时、车班密、但要转乘，我们研究出六条干线，到定点再搭支线出去，现在每年搭乘人次超过2000万，以前一年才700多万人次。
台南县市还没合并前，加起来一年岁出大概860多亿，但合并后我第一年只编了790几亿，砍掉80、90亿，把浪费、重复、没有效益的砍掉，把钱花在刀口上，先解决民怨已深的问题。
工程的发包也公开透明，还跟检察官合作，请地检署成立「履顺专案」，把投标厂商都找来讲：「任何人跟你们伸手，不要给，台南市政府没有这规矩！」厂商把工作做好，本来要做公关的费用省下来，反映在投标金额跟工程品质，没多久我们就平衡预算，税基还有剩余，最后八年任期还债还了200多亿。
问：若院长有机会再上一层楼，施政重点会是什么？
答：我一定会把拚经济当作第一。俗话说，「顾佛祖，要先顾肚子」，若国人生活更安定，会更有意愿与能力支持民主自由与主权这些事情。
>> 县市首长上任100天，你有感了吗？ http://bit.ly/2FMwx7Q
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