罗胖与张德芬谈情 做好自己最容易抓住对方的心
即将在《魅丽杂志》推出专栏〈名人会客室〉的张德芬，先从亲密关系谈起自己这几年的单身之境，告诉我们她是如何借境修心，把关系变成炼金术。
每每听张德芬分析感情、解构关系，总是畅快淋漓，这层悟性或许有部分天生，但她说多数还是在一段又一段的关系中，自己硬磨出来。
恐惧与贪婪让我们受苦期待像一个填不满的无底洞
就像她去南极，在船上讲课时看到好多人晕船，吐得七晕八素起不来，瘫在那边听讲，她却活蹦乱跳，「我开始去想为什么？感受到浪来的时候，我不会去抗拒，跟浪一起摇，但我去教晕浪的学生，你要放松呀，跟浪一起走呀，不要恐惧不要抗拒呀……多数人还是做不到，因为我天生是个不晕船的人，要他们后天去体验这种感觉，当然不容易。」感情路何尝不是如此，有人走得优雅滑顺，有人撞得满头是包，却依然重复同样的回圈。
一切痛苦都源自关系，为钱所困是跟金钱的关系、为健康所困是跟身体的关系，这是张德芬在关系中炼金的实修所感，「关系里面最让我们纠结的东西，其实是期待，我们有需求所以产生期待。当我们无法满足自己的需求时，就期望由周遭的人来满足。比如说去庙里面拜拜，一半的人是为了恐惧，一半的人会是贪婪，在关系里也是如此，我们害怕一个人、害怕老了没有人照顾、害怕孩子不优秀，害怕父母离开、害怕爱人变心劈腿……这些恐惧驱使着我们对其他人有期待、限制与控制；另外就是贪，我想要把我的孩子照顾得很好，我好拿出去炫耀，我们需要爱，希望别人给我们更多的关注，一点关注还不够，还要更多更多。恐惧与贪婪这两方面的驱动力让我们在关系里受苦，种种期待就好像一个填不满的无底洞。」
假如先天老天没给你后天也一定修得来
回到南极那条船上，张德芬同时还看到另外一件事：「我发现很多船上工作的服务生，耳朵后面贴着晕船贴，表示他们先天是会晕船的，但为了要上船做这分工作，他们必须后天训练自己，很努力地把自己练到不会晕船，还是可以学，但是必须努力，而且还是得贴着晕船贴。」这个小观察让张德芬联想到，虽然有人天生情商高，但后天绝对可以修，「所有的关系都是炼金术，性格是一个渐变的光谱，而非两极，炼金术是一个纯化的过程，借由关系不断来练自己，练到最后，为得是去看到那个纯粹的自己。」
总在受苦的人多半早都知道自己得修这门课，张德芬有个特点，说话实在，漂亮好听的言词不是不会用，但她总选择最平实的说法，绝大部分是自己刮骨疗伤的过程当范例：「以前我『离婚就是了』的作法不好，所以才会离了两次婚。我现在会劝大家不要轻言别离，因为人都会变，你也会改变，所以你要公平客观地去评量，『自己到底要什么？』总的来说，这个男人是不是一个顾家的人、他本身的个性你喜不喜欢、对你是不是真的很好？如果他是，那他犯过的错误，你就要去包容。」
现在张德芬面着自己最古老而深沉的恐惧，孤寂，不再躲藏。「到现在我还是觉得我前夫是一个很好的人。离开他之后我吃过了许多苦头，很辛苦走过来，毕竟我从十八岁开始一路谈恋爱，从来没有单身过，如果我离婚的时候知道将来要吃这么多苦，我可能会好好考虑到底要不要离。」
提问：罗振宇，人称罗胖，知识社群「罗辑思维」（ID：luojisw）创始人。回答：张德芬，华语世界知名心灵作家。
情人节，两位大咖就情感问题彼此过招。「人真的有必要结婚吗？女孩子如何抓住男人的心？如果对方有外遇，我怎样挽回？」罗胖犀利提问，张德芬机智回答，你最想知道答案的十个情感难题，畅快开讲。
罗胖：您是情感专家，怎么自己现在还是单身呢？张德芬：我是心灵作家，不是情感专家。心灵层面包含很广，不限于情感。在我看来，我们在地球上是来体验、学习和创造的。每个人的功课不同，要修的学分也不同。我处理父母关系、亲子关系、金钱关系、朋友关系，都花费了不少心思和时间，现在都是非常圆满。唯独亲密关系，是我的命门。最后的这一段关系，我非常珍惜，但是过度用力，太过在意，担任了拯救者的角色，扼杀了我人生中最珍贵的一段感情，让我非常痛心疾首。而正是自己经历了这么多、体验了这么多，我才能真正理解大部分女人在情感上的痛苦，在帮助她们的时候，不至于站着说话不腰疼。罗胖：人真的有必要结婚吗？如果我们坚持不结婚，能给几个支持我这么做的理由吗？张德芬：看来你挺后悔结婚的啊，哈哈。不结婚当然有很多很好的理由，就像有人说的，想喝牛奶何必养一头母牛呢？婚姻制度本来就是对人性的一大考验，扼杀了很多「选择权」。夫妻两人有时候成长的速度不一样，方向不一样，但因为婚姻和孩子而被捆绑在一起，也挺可怜的。但是现在中国的社会制度、结构就是以婚姻为基石的，否则孩子生了都没法报户口，这是很现实的一个问题。我赞成婚姻有一个有效期限，时限到了，如果双方同意，就继续，如果一方不同意，就无需续约。这样促使婚姻中的两方都能够认真的对待对方，不会视为理所当然，同时，也让双方有更多的动力去成长、完善自己，这是婚姻幸福快乐的基石。
罗胖：千古难题之一，女孩子如何抓住男人的心？张德芬：说实在的，做好自己最容易抓住对方的心。但是做自己的先决条件就是：没有你，我也可以过得很好。如果你让对方觉得没有他你就活不了，那么你们的关系立刻进入不平衡状态，而对方更加的视你为理所当然。让自己成为一个有趣、有情、有爱、不断成长、改变的人，同时，增加自己的功能性——成为他孩子的母亲、在事业上对他有帮助、照顾好他的生活和家人、让他回家就安心舒适，那这个男人是不会想离开的。
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