美大选副总统辩论 贺锦丽避谈中国政策 川普阵营占上风
● 作者／US Taiwan Watch：美国国会台湾观测站
贺锦丽先申论：川普团队很早就知道疫情会很严重，却一直跟大家说不严重，然后又没有因应计划，整个防疫计划失败，川普要为疫情爆发负责。
彭斯：川普很早就对中国断航，而民主党反对断航。川普政府做了各种措施来因应。
拜登的计划跟川普的回应很像，几乎是直接抄来的。
贺锦丽：川普一直叫大家冷静，但疫情这么严重，要怎么冷静？
我们都遵从Dr Fauci的指示，包括封城和关闭经济活动的决定。
主持人：川普团队一直以来参加各种活动，都没有做出好的示范，都没有social distance，这样是不是让人们都学了不好的对应方式？
彭斯：我们提供了各种必要的资讯给人民，也提供各种资源给需要的地方政府。
关于最近白宫的活动造成大爆发，其实那是一场户外的活动，川普很相信各种检测与防疫措施，也很相信人们拥有活动的自由。
主持人：你相信疫苗快推出了吗？你会去打吗？
贺锦丽：如果医生说可以打，我就第一个去打。如果川普说可以打，我不相信。
问题二：关于副总统候选人的角色
主持人：两位总统候选人年纪都满大了，人们会担心他们的健康。彭斯副总统，你有跟川普谈过，关于权力转移的话题吗？
彭斯：让我回答上一个问题，关于疫苗。我们全力研发疫苗，但对方好像一直在打击全体的信心。如果是拜登当总统，我们会失去两百万人命。
主持人：同样的问题问贺参议员，你有跟拜登谈过这个问题吗？如何确保假设真的发生总统disability的时候，权力转移顺利？
贺锦丽：当我接获通知说要成为副总统候选人的时候，这是我一生当中最重要的时刻。我想起我的家人，他们一定很荣幸。我的经历.....（下略）我跟拜登一起服务美国人民，我们的价值观一致......
（两个人都没回答问题啊...........???????????）
▲川普确诊新冠肺炎，于美东时间周一（5日）傍晚出院。（图／路透）
问：总统的健康状况＋资讯透明的问题。
彭斯：资讯绝对都是透明的。谢谢大家的关心。感谢拜登及贺锦丽的关心。
贺锦丽：拜登是非常重视公开透明的，然而，像是川普总统只缴了750元的所得税，而且欠债庞大。我们都想知道他到底跟谁做生意，以及在做决策的时候，会不会因为欠这些债而影响到决策的品质。
彭斯：很尊敬拜登长期担任公职。川普以前是商人，他创造了很多的工作机会，对经济活动的贡献非常多。但拜登在国会里面却创造出很多税制的漏洞。
▲ 贺锦丽未正面回应拜登无法视事的问题。图为拜登与其妻子吉尔•拜登。（图／翻摄自拜登推特）
问题三：经济政策
主持人很快把话题接到经济政策。
贺锦丽：川普大减税，但却没办法刺激经济。拜登认为我们应该要大量投入基础建设、科学研究、教育。两年制college要免费、学生贷款要减少。
问：经济看起来不会恢复。有何因应？
彭斯：川普的减税计划对全民都很有用。因为疫情而失去的工作机会，已经有大半回来了。
拜登则是会让美国更依赖中国，他要取消对中国的关税。
（短评：这段感觉很需要fact check，才知道两个人说的内容合不合理，因为有大量数字出现。）
贺锦丽：拜登没有要把减掉的税加回来。
彭斯：拜登明明就这样说。
贺锦丽：拜登没有要针对年收入在40万以下的人加税。
川普政府之下的经济状况很糟糕，比大萧条时期还要糟。拜登的经济政策可以照顾到更多人，欧巴马健保法案，带给许多无法负担健保的人健保。
彭斯：欧巴马健保是一个灾难，而且民主党的经济活动…放弃石化能源…盲目追求绿能（这边没记完整）
▲ 民主党副总统候选人贺锦丽与副总统彭斯。（组图／达志影像／美联社）
问题四：气候变迁
主持人：谈气候变迁，你相信科学证据说的气候变迁，让环境灾害变严重吗？
彭斯：川普一直都倾听科学家的意见。但拜登的绿能计划，会让全美家庭的能源支出大增。
我们支持自由市场经济（少一点的政府介入），我们减少温室气体的排放，途径是透过创新的科技，而不是激进地放弃石化能源。
主持人：拜登的绿能政策到底是什么？？
贺锦丽：拜登绝对不会放弃绿能政策，也绝对不会对年收入40万以下的人加税。现在气候变迁已经非常严重了，所以我们必须要跟科学家们合作。但是现在川普政府却非常不信任科学。川普觉得科学无法分析加州野火的原因。拜登认为我们要做更多的研究，然后按计划来减少各种温室气体排放。
主持人：副总统，你认同贺说的，气候变迁是很严重的事？
彭斯：拜登明明就说要加税，而且green new deal贺是共同提案人，我们不需要花这么庞大的经费来做绿能。
▲ 今年8月，美国北加州野火蔓延，数万人被强制撤离。（图／达志影像／美联社）
问题五：与中国贸易战
贺锦丽：川普政府根本就是输掉了贸易战。我们失去了非常多的工作机会，尤其年轻人的就业机会减少了。年轻人连房租都付不出来。这就是川普政府的失败之处。
彭斯：拜登根本没有fight with China，怎么好意思说我们输了与中国的贸易战？
（短评：后面提出很多数据，但其实前面这个回应就很足够了）
贺锦丽：拜登对制造业负责，但川普政府一直让工作机会减少。
▲ 民主党副总统候选人贺锦丽控诉，川普政府一直让工作机会减少。（图／路透社）
问：彭斯副总统，你怎么形容我们与中国的关系？是竞争？敌人？
彭斯：（先继续回答上一题）民主党一直反对对我们有利的法案，这些法案是真的可以带来工作机会。
中国的确就是该为疫情爆发负责，他们一直隐藏资讯。而川普则是挺身而出对付中国，例如他率先对中国断航，但是拜登却反对这些作法。
问：同一题。你如何看我们与中国的关系？
贺锦丽：川普政府对中国的政策让我们失去很多生命、很多美国价值。例如：原本我们有对疫情的监视机制，但川普政府拿掉了。（这边没听清楚）现在世界各国对美国的信任度创新低！甚至调查指出，川普的信任度还不如习近平！
▲贺锦丽援引民调，指出川普的信任度不如习近平。（图／达志影像／美联社，资料照）
追问：你怎么定义美国的leadership？
贺锦丽：relationship很重要，我们必须要对朋友保持承诺。川普背叛了很多我们的盟友，而且跟独裁者当好朋友，例如跟俄国普丁的关系很好。
这样子对我们的国家安全是会有很大的威胁。川普总统的单边主义，让美国更加孤立。他一直没有保持我们的承诺（包括核武协议在内）
彭斯：川普一直实现他的承诺，例如迁移以色列大使馆。他也在亚太政策方面下了很多功夫。
在中东的外交政策也很成功，打击恐怖份子、打击ISIS。拜登当副总统的时候，我们也有很多相关的机会，但他什么都没做。
核武协议其实川普政府也…（这边没听清楚）
贺锦丽：在某些案例上……我们感到遗憾。
但我讲的是整体的pattern。川普在国家墓园，发言对军人不敬，污辱了战争英雄。还有他对普丁实在太好。
彭斯：川普非常尊重军人。
▲ 川普被爆料轻蔑美军阵亡将士都是「鲁蛇」（loser），这场政治风波可能危及共和党老兵票仓。（图／路透）
问：彭斯副总统，假设最高法院逆转了堕胎权，你会希望你以前执政的印地安那州怎么做？你会反对堕胎权吗？
彭斯：（先花时间回应上一题）川普非常尊重军人。
大法官候选人Amy是非常好的人选，而且不会因为信仰而影响她的法学判断，那些都是无谓的攻击。
问：同一题，贺怎么看？
贺锦丽：只剩不到一个月就要选举，已经有四百多万人寄出选票，这个时候来任命大法官是不正确的决定。应该让人民来做决定。
坚定支持妇女应该要有决定自己身体的权利，不是让川普或是其他人来决定。
川普连任，会有几百万人失去健保！
▲川普与巴瑞特在提名仪式皆未配戴口罩。（图／达志影像／美联社）
问：健保 pre-existing condition的议题。
彭斯：让我先回答前面一个问题。我们反对的是用健保来支付堕胎过程的一切。我们该让大法官做决定。
贺锦丽：（上历史课？）美国人民有权决定总统，以及终生职的大法官。应该由人民做决定，来决定这个重要职位的人选。
注：这是美国长久以来争议的核心问题。最高法院最近将会进行听证，重新检视堕胎权案（Roe v. Wade）。
问题八：种族歧视、Breonna Taylor案
问：在这样的案子里面，正义有被彰显吗？
贺锦丽：显然没有。美国社会现在是系统性地对少数族群歧视。bad cops are bad for good cops。我们必须要好好检讨执法人员违反法律的处置。
彭斯：我对于美国人民失去生命感到深刻遗憾。但我相信执法人员，而且当执法人员违法时，会有法律制裁。
同时，我们也不能忍受各种违法的示威抗议。拜登说执法人员歧视少数族群，这是对全体执法人员的污辱。
后面继续针对这题做一些深入的讨论。细节有点多，所以没仔细记。基本上是在质疑贺过去的纪录对罪犯不好。
▲ 美国BLM运动示威，威斯康辛州8月陷入大规模暴动。（图／路透）
问题九：选举过程
问：川普一直拒绝承诺会做和平的政权转移。你会做什么，假设胜选？
贺锦丽：（提到很多人名）有许多共和党的前国安团队成员表态支持拜登。我们相信民主制度。大家投票吧！我们一定会捍卫民主制度，不像川普一样不断攻击我们的投票制度。大家投票吧！
问：假设真的拜登胜选了，你会做什么来帮助和平转移？
彭斯：我有信心川普会赢。
民主党花了三年半的时间想要推翻2016年的选举结果，例如FBI做了一些不好的执法方式去取得资讯，还有民主党竟然因为川普一通电话而想要弹劾他。
我们一定会赢的。
问题十：
（一位八年级学生的问题）（网路断线哭哭，晚点再补）
▲ 彭斯与贺锦丽之间用塑胶板隔开。（图／达志影像／美联社）
短评
1. 这两人的口条都非常好，整场几乎没有吃螺丝，这实在太强了。
2. 不过这些回应时间都很短，真正的政策交锋实在还是太少。
两个人都常出现超时回答，但基本上还是在控制当中。
3. 贺锦丽一开始就很强势，但她一开始的强势感觉有一点用错地方（在经济那题），让人觉得太defensive。
4. 两个人都有些避重就轻之处。第一个问题两个人都没有回答这也就算了（问的是假设总统不能视事，副总统有没有准备）这题似乎有点陷阱啊。
贺锦丽没有回答对中国的态度，然后立刻接到俄罗斯。对民主党来说，首要敌人是俄罗斯而不是中国，这点从许多民主党策士的发言就可以看出来了。对台湾人来说，这样的态度当然是令人担心的。
彭斯没有回答的问题，是关于川普拒绝承诺会和平转移政权的部份，这也是许多人担心的民主制度本身的问题。对政治学者来说，这是最令人担忧的问题：选举正当性可能会受到挑战，这是会动摇民主政治的根基。
贺锦丽还有一个讲不清楚的部份，是关于绿能。这部份彭斯讲得很清楚，就是市场机制。
最高法院的争议那边，堕胎权方面两个人没有什么交集，后面开始谈个人纪录，讨论失焦。
然后最多的交锋是在健保，这方面的讨论对民主党来说是非常不利的。欧巴马健保基本上虽然立意良善，但是却造成所有人的保费大涨，这是上次希拉蕊输掉的原因之一。这个议题愈多讨论，对民主党愈不利。而在这场当中，贺锦丽也没有很好的回应。
5. 重复一次上一次提到的事，美国人看辩论，通常都很爱问你觉得这场谁赢了？每个人都会讲一下自己觉得的赢家。
我们在上一篇（第一场辩论）当中说，大家普遍认为川普会大胜拜登，但因为川普选择的策略太极端，以致于整体来说对拜登得利较多。
这场的状况似乎是相反的，因为人们原本期待是贺锦丽比彭斯在辩论方面会还要强势，但实际呈现出来，贺锦丽没有占到太多优势。
她在辩论技巧方面是赢了（超时比较少，谈话比较顺一点点。***这是主观感受，每个人都会有自己的看法），但是整体来说，彭斯的表现旗鼓相当。
● 本文获作者授权，转载自《US Taiwan Watch：美国国会台湾观测站》，原标题为〈副总统候选人辩论+速记〉。
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