张宏陆忧第三方监造恐变卸责 被问开罚自己人叶俊荣动气

▲被问会否开罚公部门叶俊荣动气。(图/截取自直播

记者赖于榛/台北报导

民进党立委张宏陆7日在立法院关心修法引入第三方监造是否有责任推给第三方的疑虑?内政部长叶俊荣则回应,政府是从建筑安全的角度出发,「第三方导入是要让品质确保,不是为了责任。」至于公部门的危险房屋补强进度若太慢是否要开罚,叶俊荣则是反复强调,要件构成就照法律来,不愿说出开罚二字。

台湾地震频繁,行政院日前送了「建筑法修正草案」到立法院,其中修法重点就是增订一定规模以上的建筑物,应由第三方专业团体完成施工勘验峻工查验合格后,才能继续施工或核发使用执照,立法院内政委员会7日审查此草案,并邀请内政部长叶俊荣等人列席

率先质询的张宏陆关心草案中的第三方设计,他问未来的第三方会有哪些单位?会介入那些阶段?叶俊荣则说,包括学校团体、专业团体在内,基本上建筑构造方面专业有专精的团体 ,都能来补充现行公正第三方协助,但详细内容会再另订办法,并说第三方在设计、竣工、查验三阶段都会介入。

张宏陆再问,是否第三方查验的部分会因为各县市标准不一?倘若中央不给方向原则,可能会造成一国多制的乱象?叶俊荣则强调,中央订出原则,但实际执行的细节要给地方的推动自主,营建署长吴欣修也赶紧补充,其实各县市的必要勘查项目都大同小异,没有很大的差距,但各县市的建筑特色差异,才让地方有弹性规范。张宏陆则提醒,这对于新建建物有可能一样,但是既有的建物就有可能会有状况,必须多注意。

事实上修法打算引入第三方制度,也引发责任推给第三方的疑虑?张宏陆询问这样是否行政单位就不用负责?叶俊荣表示,政府是从建筑安全的角度出发,「第三方导入是要让品质确保,不是为了责任。」张宏陆则认为,行政单位的责任还是要有,文字上如果改修成委托第三方,政府的责任才会多多少少涵盖在内。

▲未来建筑法将纳入第三方制度。(示意图/记者叶佳华摄)

接着张宏陆追问公部门的危险房屋补强进度,他拿出资料表示,连江县政府、苗栗县政府的补强都是零,中央部会内政部所属包含警察局等等只有六成,交通部也是六成多,他质疑警察局、车站也都有民众出入,政府单位该如何遵守补强进度?

叶俊荣则说,公部门当然要表现出态度、要以身作则,但也强调公有建筑物的耐震补强,公有建筑物相对民间做得比较好。

张宏陆则问,政府如果没有在期限内做到补强进度,是否会开罚?叶俊荣强调,有任何违法就开罚,但不是为罚而罚,「不是用罚不罚看问题,民间也不是以罚为重点」,张宏陆还是不满意,他再追问,政府没达成目标,是否就是要开罚?叶俊荣只好说,一切要看有没有合乎构成要件,法律规定怎么走就走,要件构成就照法律来,一切要看有没有合乎构成要件,就是不愿意说出「开罚」二字。

最后张宏陆表示,政府如果做不到,那该怎么处理就怎么处理 ,提醒政府要赶快做才能带动民间,以「我就看你会不会开罚」当结尾,结束对叶俊荣的质询。