佛里曼：台湾不要轻信华府政客的甜言蜜语
佛里曼：台湾不要轻信华府政客的甜言蜜语。(图/远见杂志提供)
汤马斯·洛伦·佛里曼（Thomas L. Friedman），普利兹新闻奖的三届获奖者。他曾多次访台，对于美中台关系极为关注。他也是全球化先驱，2006年的著作《世界是平的》成为全球争相拜读的全球化趋势经典。
12月中旬的美国大选胜负决定后，胜选后的拜登，将第一次专访给了佛里曼，此次《远见杂志》越洋专访佛里曼（并与前国安会秘书长苏起教授进行对谈）也是佛里曼在大选后首次接受华文媒体专访。
为了便于阅读，我们将苏教授、《远见杂志》创办人高希均教授，及记者提问，整理成问答形式呈现。
川普下台后，美国疗伤路仍长
愈来愈大的贫富差距，激化的种族问题以及日趋迫切的美中挑战。从世界独强到中国的竞逐，美国国力的变化让世人格外关切这次选举。
《远见杂志》问（以下简称问）：请谈谈您对大选的观察？
佛里曼答（以下简称答）：这是美国史上最多人出来投票的选举，且这场选举是在疫情肆虐之下举行，因此这是最好的时刻。
但在此同时，也是最坏的时刻，因为落败的现任总统川普拒绝承认结果。这也让这场选举从「拜登对决川普」变成，「川普对抗宪法」。宪法很重要，书面化的条文很重要，但当有人不顾廉耻，决定要违抗所有常轨，所有明文条列的法律都很难保护人民权益。
问：他仍然拿到了7400万票，原因在哪里？
答：首先。这个与资讯传递的生态有关，共和党人处在同温层中，他们看固定的电视台，跟同时川普支持者相伴，就像住在泡泡里一样。
有人说自由派（民主党）也是一样，但如今的共和党有一种抗拒美国人口变化的倾向，特别是美国正由白人为主的社会变成少数族裔主流的社会。黑人、棕色人种、亚裔和美国原住民在2040年就会变成人口上的多数。
2020年很重要，开学后，史上首度见到黑人、棕色人种、亚裔和混血的孩童总数超过了白人。这个趋势让我们可以预视2040年的景况，一如我在《谢谢你迟到了》一书中所提的许多正在加速发生的改变。
在这些族裔、性别认同和其他议题的改变中，川普出现了，他说，我可以阻挡风潮。「墙」对川普来说是个重要的隐喻，墙阻挡的不只是墨西哥人，是改变！
此外，去年民主党内的左派高喊「删减警察预算」也招致相当反感，美国人想要有更好的警察，而不是不给警察预算。由于上面种种原因，川普拿到很多票；此外，他是非常厉害的政客。
问：在过往时代，许多美国研究所同学、朋友间，民主党和共和党支持者彼此通婚，当时可能不同宗教间不通婚。现在似乎改变了。
美国资本主义的发展，比民主遇到的问题更令人忧心。持续扩大的贫富差距，川普和之前的总统都未能着手处理，拜登最近提到「财星500大企业」中，有五分之一没有缴任何税，拜登愿意面对这些问题，值得肯定，因为如果问题不解决，民众的愤怒无法解除，最终也会激化政治问题？
答：六成美国人的实质收入从1980年以来就没有上升过，但顶尖的40％则是愈来愈好，这样的状况无法持久。这也是拜登赢的原因之一，我希望他着手面对问题，让资本方和劳动者之间的平衡能够找回来。
分裂的美国，如何再次团结？
从欧巴马的副手，到集合反川普希望的总统候选人，「老好人」拜登的领导风格正是美国所需。
问：你觉得要找回所有人对于美国制度的信心和尊敬，要花多久时间？
答：川普是个非常「不常态」的人，几乎让我们忘记「常态」应该是什么样子。一旦政府由常态的人主政，常态很快就会回来。我认为只要一年时间，我们就会看到过去熟悉的政府回来了。
如果你回头去看我和迈克尔．曼德尔巴姆（Michael Mandelbaum）合著的《我们曾经辉煌》（天下文化2012年出版），答案就在书里。
美国曾有过成功方程式，美国过去有最丰厚的政府资助，推动物理、生物和化学研究的进步，然后，美国企业就可以享受成果，成立让人刮目相看的新公司。最丰厚的政府资助、最棒的基础设施，最好的教育系统，最开放的移民政策，让我们得以招募全世界最好的人才到美国创业、到美国教书。此外，我们还有奖励勇于承担风险的规则。
但我们不再这样做了，我们开始内耗。我们开始把政治当成体育活动，我们把政治当成娱乐，而不再把政治看做是严肃的议题。政治应该是着重如何看待未来、如何向前、如何凝聚共识去做聪明的大事。政治娱乐化的结果，就是我们最终选择了一个人在电视上「扮演总统」。
美国跟我们过去认知的美国不一样了，如今美国作为愈来愈愚昧：「不相信科学，不相信疫苗，不相信地心引力，我想干什么蠢事就干什么蠢事。」
比起一党专政，更担心一党民主
问：民主也面临许多挑战，就连假新闻、社群媒体都挑战了原有机制运作、人们认知的方式。你看到解决之道了吗？
答：比起一党「专政」，我更担心一党「民主」。像中国这样的一党专政，你的领导人至少相信物理和工程，当然他们不相信人权，但如果你的领导人够聪明，你至少可以由上而下指挥，去做对的事。中国做的事有些事是错的，有些是对的，但理论上，一党专政的领导人还是可以做很多事。
但像我们拥有的一党民主，却无法成就任何事。因为我们制度是分权的，假定彼此分权，却能妥协去成就大事。但当你无法为了做大事而妥协，这样的多党、两党民主就什么事也干不成，这就是美国现状。
在过去15年间，我们什么大事也干不了，重大且困难的任务，必须要很多人一起完成，这就是为什么我说「比起一党专政，我更担心一党民主。」一党执政，另外一党拚命搞破坏，就是美国所发生的事。
问：拜登胜选后，第一场专访给了你，你对于拜登的领导有何期待？他会成为有效率的领导者吗？有人说：他看来似乎是好人，但可能不是强力的领导者。
答：我认为拜登之所以胜选，是因为人们理解到这个国家分裂了，而拜登可以让人们团结起来。我们可以问问南卡的黑人女性，为何支持拜登？（拜登在党内初选，首场初选胜利就是来自南卡州）因为他们直觉，他是最有机会团结国家的好人，在仇恨横行的时代，他是最不可能让人讨厌的人。（Biden is a man who is impossible to hate in an age of hate.）这样的特质对他帮助很大，我非常确定他就是此刻需要的人。
问：若对拜登提愿望清单，希望他优先着手哪些？
答：许多议题都很重要，但最重要的是重建「社会信任」，没有社会信任就什么事都干不成。我们也需要重建真相，没有真相，我们不知道往哪走。没有信任，我们无法一起走。因此，「信任」和「真相」是我们民主的基石，在过去四年被消蚀了。
取代川普，拜登有抗中新策略？
美国执政当局的变化，牵动美中台三方关系，当拜登取代川普，台湾和中国又该如何因应？
问：你很了解中国，也很了解美国，两国可以重建信心、彼此交换讯息、信任和真相吗？
答：美中关系刚刚走过一个大时代，从1979到2019年，两国在一种不自觉地彼此整合的时代。
美国企业可以随时说要去中国设厂、在中国找寻生意伙伴和供应链，甚至是让子女去中国读大学，或是让美国的大学去中国设立分部。
反之，对于中国企业亦然，中国企业也可以到美国做生意，甚至说，我的股票想要到那斯达克上市。40年间，美国和中国变成「一国两制」。在这段时间内，全球也变得相对繁荣稳定，这其中，美中的彼此整合是重要原因。这段大时代如今结束了，原因在哪里？
要了解原因，首先要搞清楚中国是如何从贫穷发展为中度所得国家的。首先，那是中国人努力和聪明的规划的结果。但在此同时，过去40年直到此刻，中国也到处「上下其手」，包括窃取科技和违反著作权规定。美国企业对这点非常清楚，但美国人认为，反正我们有赚钱。因此，企业要政府不要管（中国）太多，但这一点，在过去五年间改变了。
如今的美国企业，要求公平的商业条件，也因而改变了双边关系。
第二点，我来往中国30年了，这个国家比当时开放许多。但在习近平的任内五年，中国变得封闭，社会变得更紧缩。这是一个翻转。
第三点跟美中贸易的本质有关。在过去40年间，中国卖给美国「浅层」（shallow）商品，衣服、鞋子、袜子甚至屋顶的太阳能板都是。相较之下，我们卖给中国「深层」（deep）商品，电脑、软体、晶片，这些产品深入中国社会、企业、家户和政府。中国之所以买这些「深层」商品，是因为他们在别的地方没得买。
对美国来说，当我们只购买他们浅层商品，我们不需要去关心他们的政治系统。但当过去的五年之间，中国有能力制造深层商品，再卖给我们，而在此同时，彼此关系信任却不足，这就是华为事件的本质。
双方如要重享过去40年的关系，彼此必须在共有的常轨和价值上达到基本的理解。
问：中国人认为，美国曾经对中国很大方。但当中国变得强大、富裕，美国态度就变了，变得强硬，其中最强硬的就是川普。
答：川普不是美国人应得的总统，却是中国活该要面对（deserved）的总统。必须有人站出来说「暂停一下，我们不再这么做了。」川普在贸易上对中国画了一条红线，这是极为重要的，也是对的事。
但在此之外，其他事就做错了，他不该把与中国打交道，变成「川普对抗习近平」这种双边对抗。当这样做，就让中国民族主义者都站到习近平那边去了。
我认为，拜登将会采取较聪明的方法，就是把它变成「整个世界和中国的对抗」，无论是全球商业规则、常轨或价值议题上。当你把情况转变为世界在贸易和商业的通行价值上和中国对抗，就可以争取到中国的改革派，因为这些改革派也想看到改变。
地缘政治风险，台湾切莫轻忽
问：过去几个月内，我们花了不少钱买武器，特别是因为台湾和中国关系变得危险。美中恢复对话是台湾的希望。目前台湾和中国彼此不对话，这样的状况是前所未有的。在此同时，美国驰援台湾的能力正在下降，因此，台湾应该格外谨慎，同时把希望放在中国和美国身上？
答：从我第一次造访台湾到现在，台湾改变了很多，但有一点永远不变，那就是台湾的地理位置。
台湾面对中国，如果台湾人错估了自己地理位置，可能会发生严重的问题。你所说的「谨慎」，就是我会用的词。要很谨慎，不要上华盛顿那些人的当，你给他们钱，他们就说你想听的话，说你很棒，说「我们会来救你」，说「我们要给你武器」，我不会相信这些话，我会非常小心—特别在此刻。
习近平要谦虚，大国不该担心被批评
答：虽然新冠疫情显然由中国开始，中国应对的措施显然非常有效。疫情刚开始的时候，许多人抱怨习近平，但在看到中国经济回稳后，我相信他们评价会不同。如果我要给习近平建议，那将会跟我给台湾的建议是一样的，就是「保持谦逊」。
保持谦逊，不要让你的外交官对澳洲人指指点点，告诉他们什么该做什么不该做，一个强大自信的国家不该担心别人在批评什么。中国有很多可以自傲的地方，但在此刻，一点点谦逊会对他比较好。不然中国就会看到反效果，这样的反效果正在全世界酝酿。
世界更加平坦，个人也能采取全球行动
问：您还认为「世界是平的」吗？
答：我几乎每天都被问到这个问题，我答案是：世界比以往更平坦。我此刻坐在贝赛斯达（Bethesda）家中，你们在台湾，就算不能跟你们真正在一起，但效果大概也有85％，我们正在沟通。
今年也是Zoom软体的首发年，想像一下再给他三年时间，这个软体会变成什么样子！透过软体，我们的沟通能够达到什么境界，这些都在使这个世界更加平坦。当我写「世界是平的」，我翻转了部分经济学家全球化就只是贸易的看法。
他们认为贸易变少了，全球化也就衰微了，但这不是我的看法。全球化不只是贸易，而是在于能够采取全球性的行动，全球竞争、连结和全球合作。
因此贸易可能会减少，但我仍可以透过Zoom和《远见》的朋友沟通，如今我们都可以用更多种方式、更经济的也更轻易地采取全球性行动。这才是我说的全球化，如果你用这种方式衡量，你会发现贸易或许下降了，但全球化却爆发了。
更重要的是，过去你必须是一个国家或企业才可能「采取全球性行动」，但如今我们一小群人就可以这样做，而且不用花钱，所以，世界比以往更加平坦。
本文作者：李国盛
(本文摘自《远见杂志1月号415期》)
《远见杂志1月号415期》