柯市府「乔蛋」录音档曝光!梁文杰怒轰:都审会公开只是做戏

台北市长柯文哲。(图/记者徐斌慎摄)

记者杨亚璇/台北报导

巨蛋争议不断,台北市议会30日下午总质询,民进党议员简舒培直指柯文哲亲信现任捷运公司董事长文宗多次召开会议乔蛋,甚至提出民众爆料的会议录音佐证,议员梁文杰也指,李文宗就是要改变会议结论,都审会公开透明只是做戏。

简舒培提出民众爆料的7段会议录音档佐证,引来备询台上的柯文哲怒斥,「韩国瑜还在怀疑他被窃听,台北市政府很明白的被窃听」、「我先要求妳回答,这录音档是谁给你的?我台北市政府是让你窃听的吗?」

梁文杰解释来龙去脉,指大巨蛋环评容留人数59833+X,远雄想要70000,一直透过都审委员之外的关系想要改变结论,都审委员还是维持要59833,李文宗所做的努力「未遂」,但是图利罪不罚未遂犯,他认为简舒培送检调,最后也是不会起诉,但是远雄获利的空间是差非常多的,他如果要转卖,转卖的售价是完全部一样。

梁文杰表示,你们现在没有乔动,因为都审委员不理你,现在的问题是,一直以为大巨蛋的审查都是都审委员在进行,全部录音录影,社会大众相信了,没有想到,在都审会之外,开完会之后,远雄居然找李文宗,邀集各局处首长开会,然后想要修正会议结论,现在是问题重点是,公开透明不是只有在都审会,这样都审会好像是在做戏,都审会是台面上的戏,台面下的就是录音带东西

柯文哲回应,环评人数、避难人数、容留人数这是中华民国大型场馆人数漏洞,避难人数是14万,所以环评人数跟避难人数差很多,这是漏洞,「但是你们不要影射」,是在讨论要怎么解决,开会不是一言堂,大家意见很多,不管怎么讨论,那是市府的想法,能过不能过还是由都审会决定,网路直播状态底下,都审不至于关起门来被影响,但不是说市府内部都不能讨论。

梁文杰质疑内部可以讨论,不能对外全由都审决定,市府不帮忙不偏袒,但看起来就不是这样。市府秘书长张哲扬强调,这个是内部的会议在讨论,录的人应该把全部90分钟都拿出来,「我承认有一些我是有讲」,讨论的过程大家有大家的想法,如果要放录音带,他希望对他个人,或对这件事来讲,全部要放出来。

根据简舒培的录音档,时任市府顾问的李文宗在会中表示,「洲民(前都发局长)开宗明义第一句话就说,都审的决议不能更改,我也问过了为什么不能更改,我也问过了,你们可以查纪录嘛!可是,我们不要谈论的这么严肃,说这个不合常识的东西嘛!我不晓得,你们都比我有经验!」

林洲民则解释,都审会的会议纪录不能随便修改,强调那是承办那个同仁一个字一个字念出会议纪录,然后,还打在荧幕上,回家以后收到的会议纪录和在当天打在荧幕上是一样的,都审会议结论是不能乱写的。

根据录音档,李文宗在该场会议上还自爆,有一场与远雄的密会,指出当天法务局袁秀慧也在,指当时有请远雄具文给都发局更正,还称担心对方出牌,会影响到大巨蛋筹备处合约。李文宗还数次强调,我亲自跟远雄说的,且袁秀慧也在,要远雄发文过来但远雄不愿意。

梁文杰询问李文宗,你跟袁秀慧去跟远雄谈,他是谁?远雄跟你接触的是谁?李文宗表示,筹备书大概是每两个里卖开会,叫他进去开会 去谈这个事,应该是汤总吧,「远雄的汤总,我认识他」,但李称「我不知道他的名字」。

李文宗表示,他没有与远雄私下接触,见面都至少三个人在场,也未通过电话,袁秀慧也称,没有离开市府之外跟远雄碰面,当天其实不是会议,而是远雄他们来拜会,李文宗要过去陪同。

李文宗强调,这是五个人数大家乔不拢,五个局长沟通,但梁文杰质疑沟通完达成结论,要怎么告诉都审委员?李文宗仍坚持,「我们是内部沟通」。梁文杰直指,就是要林洲民做这个事,因为跟都审委员会有接触的是林洲民 ,要弄出这个结论,叫都审委员做这个方向,不过遭到李文宗回说「没有」,梁文杰怒问,那开这个会要干麻?「如果对都审会没有影响力干嘛开会?你会开会讨论美国国防部的问题吗?」