柯文哲语中评:遵守体制 两岸非国际关系

台北市长柯文哲谈两岸关系。(图/记者杨亚璇摄)

文/中评社(记者黄筱筠郑羿菲

无党籍台北市长柯文哲接受中评社专访,谈到「九二共识」、「一个中国原则」、「一国两制」等议题,柯文哲认为,面对未来的两岸关系,除了「五个互相」作为两岸交流基本立场外,他觉得要有两个原则,应该要「遵守体制,然后改善现状」。既然在现行体制处理两岸事务。目前的政府组织有「外交部」,也有陆委会,这很清楚地说明「两岸事务不是外交关系、不是国际关系,而是一个有专属定位的两岸关系」,所以如果现行法律制度还没有改变的情况下,就是要遵守体制,而双城论坛就是两岸城市间的交流,我已经定位清楚了。

柯文哲在台北市政府接受中评社采访团采访,成员包括台湾中评社总编辑林淑玲、主任记者黄筱筠、记者郑羿菲。

以下为部分访问全文:

中评社问:如何回应「九二共识」、「一个中国原则」、「一国两制」?

柯文哲答:

构思新解:

其实九二共识这很麻烦,在台湾都已经标签化,很多人听到九二共识就好像过敏,他就情绪不高兴,最后变成为反对而反对,所以只要提九二共识,他不分青红皂白就先反对。老实说九二共识已经标签化,或许应该要提出一些双方都可以接受新的说法,来处理未来的两岸关系,不然九二共识一听大家就不高兴,就很难谈得下去。

一个中国是这样,当今世界上没有人认为有两个中国,所以一个中国不是问题,可是问题是,一个中国的内容到底是什么?这是全世界的人,当然也包括台湾人,很想知道的。我说台湾跟大陆同文同种文化上我认为台湾还是在中华文化圈里面,大家是比较可以互相接受的;经济上,我每次开玩笑说,不管美金人民币都是钱,赚钱总是争议比较少,所以经济上大家可以讨论、合作。但目前若讨论到政治议题,那我们不要否认政治上还是有隔阂、困难,毕竟经过将近一个世纪的隔离,造成政治上的隔离不是可以处理的。

至于一国两制也是一个热门题目,坦白讲一国两制如果就是指香港模式,那我保证在台湾是没有市场的,因为你在台上讲香港模式,大概台下的台湾人都跑光了。台湾是一个民主、自由、多元、开放的社会,我想大陆也了解这个问题,所以大陆方面还是对台湾的民意,多方探索、多倾听台湾的民意。我想现阶段两岸在政治上仍然有相当的隔阂,这是事实,到底要怎么说服大家?我想为什么我常常讲互相谅解,你要谅解我的政治困难,我也谅解你的政治困难,如果大家不能互相谅解那就麻烦了。习近平自己就有讲,「两岸同胞要交流互鉴、对话包容,推己及人、将心比心,加深相互理解,增进互信认同。」

▼柯文哲称,全世界都想知道「一个中国」的内容。(图/记者徐斌慎摄)

政治现实

总结来讲,台湾与大陆虽有深厚的历史渊源跟文化连结,彼此的经贸往来也相当密切,但对台湾民众来说,两岸目前分治也是事实。所以现阶段务实的做法应是在没有争议的部分还是先处理,先增加交流、促进彼此的善意,不要直接找有争议的地方做,大家争得脸红脖子粗,那没有用,这是我对两岸交流的看法。

所以我才会主张「五个互相」,互相认识、互相了解、互相尊重、互相合作,后来我发现没有互相谅解就走不下去,尤其是要互相谅解彼此面对的政治现实,台湾有台湾的政治现实,我相信大陆领导人也有政治现实。善意恐怕要从互相谅解开始,你要谅解我的困难,我也谅解你的困难,不然这样很难继续走下去。

我的信念是心存善念、尽力而为,这不仅用在我以前在台大医院的时候,不仅在处理国民党民进党,或处理两岸关系、中美关系,都适用。我说大陆要了解台湾现况,有时候台湾人心里在想说1894年甲午战争是你打败了把台湾丢给日本,不能怪我们台湾不在中国,是你把我丢出去,像我这个年龄的,我们小时候所接受的国民党党国教育,叫我们要消灭万恶共匪,解救大陆同胞,所以我们脑袋里对共产党也有很恶劣的印象;虽然蒋经国开放大陆探亲,但蒋经国过去对中国大陆也采用不谈判、不接触、不妥协的三不政策。坦白讲,台湾跟大陆的政治隔阂不是一天两天,而是有一百年的隔阂,所以这些都是需要时间化解。

我可以引用习近平讲的一段话,他也讲说「尊重台湾同胞自己选择的社会制度和生活方式,完全理解台湾民众的特殊心态,两岸民众也要将心比心。」这是习近平说过的话,讲这段话在我听起来,这就是一种互相谅解的态度。虽然两岸人民同文同种、同根同源,但是离真正的「心灵契合」,确实还有一段长的距离。所以我才提出五个互相,尤其是互相谅解。

大陆方面在处理台湾问题应该用更宽容的心态,来看待台湾民众的需求。像WHA这些事件,我就觉得不好,一定会让台湾人民不满。医疗是台湾的骄傲,台湾才用GDP的4.7%就可以做到全民健保,医学是台湾的强项,WHA不让台湾人参加,在国际上台湾人会觉得说医疗不牵涉政治,把台湾排除在世界防疫体系之外,他一定觉得你哪有对台湾人民好,所以那种怨恨感,现在两岸关系还是很紧张,如果两岸关系可以改善,像WHA的问题,就必须要优先解决。所以大陆在处理台湾的问题时,也要站在台湾的角度去思考,像WHA把台湾全部封杀,在政治战略上绝对是扣分的,只会让台湾人更不喜欢你。

不管如何,向对方释出善意这是第一步。我以前在当医生的时候常跟学生讲,说我们对人家好,人家是不是一定对我们好,答案是不一定,但99.5%会是,所以不要为了那0.5%的,去放弃99.5%的,这也是为什么人家说大陆不见得对台湾每一件都友善,为什么我要先表达两岸一家亲,这也是我的人生哲学。就像我们当医生,我们对病人好一定会有回报吗?不会啊,我也有被告啊,但要因为我们被告就对所有的病人都不好吗?也不需要。

所以结论是这样,两岸双方都有坚持,双方都有困难,都有各自的政治现实要面对。如果两岸政治高层僵住,那我们是不是从民间、企业团体可以更多交流,特别是年轻人比较可以沟通,也比较没有意识型态,是不是透过经贸、年轻人的交流,来解决两岸的困局

▼柯文哲说,可以透过经贸、年轻人的交流,解决两岸的困局。(图/记者徐斌慎摄)

提出诉求:

到底两岸关系是维持现状,我觉得维持现状不是好的名称,面对未来的两岸关系,除了「五个互相」作为两岸交流的基本立场外,我觉得要有两个原则,应该要「遵守体制,然后改善现状」。

以前蔡英文问我台湾价值是什么,而我心中的「台湾价值」就是「民主自由、多元开放、法治人权、关怀弱势、永续经营」,而其中「法治」的重要性在于,为政者必须依法行政,依法治「国」。

坦白讲两岸之间还是要遵守体制,既然在现行体制处理两岸事务。目前的政府组织有「外交部」,也有陆委会,这很清楚地说明「两岸事务不是外交关系、不是国际关系,而是一个有专属定位的两岸关系」,所以如果现行法律制度还没有改变的情况下,就是要遵守体制,而双城论坛就是两岸城市间的交流,我已经定位清楚了。

我也认为要改善现状而不是维持现状,现状就是僵局,维持现状是好的嘛?好可以更好,目前这种双方不沟通、不交往,这个现状是不好的。两岸之间就台湾方面既然自称是个法治,要依法行政、依法治「国」,那我们还是遵守目前的宪政体制,所以我觉得是这样,除非我们改变现行的法律,不然我们还是遵守体制、改善现状,这才是努力的目标。